malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Формации,формации...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nadin
Автор


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 7:56 am    Заголовок сообщения: Формации,формации... Ответить с цитатой

понаписали вы много, но скажу, что данная идея ...

Последний раз редактировалось: Nadin (Пт Мар 26, 2010 2:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 8:02 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Nadin писал(а):
Максизм, национализм, либерализм, буддизм, анархизм и все-все другие -измы и не -измы лишь модели мира


А причем тут формации? Национализм и либерализм - это всего лишь идеологии, а не формации. А формация - вещь весма объективная, имеющая свои законы существования и от нашего с Вами о них представления мало зависящая.
Вернуться к началу
Nadin
Автор


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 8:09 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

penzevnkot писал(а):
Когда пытаешься общаться с марксистами, создается впечатление, что ты общаешься с зомби. Они ВЕРЯТ в маркисизм.

Это просто попытка объяснить, что ВСЕ ВЕРЯТ, только каждый в свое Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 8:17 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Nadin писал(а):
ВСЕ ВЕРЯТ, только каждый в свое


Ерунда. Верить и знать - разные вещи. Если я роняю из рук камень - я не верю, а знаю, что камень упадет на землю. Притом, упадет он даже в том случае, если я в это верить не буду. Потому что камень будет вести себя по объективным законам природы, а не согласно моей вере. А когда что-то якобы происходит согласно вере - это называется чудом. А чудес на свете, как известно, не бывает.
Вернуться к началу
Grawitacija
Автор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 9:06 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Приятно пообщаться с умными людьми.Теперь,умники, помогите мне разобраться в хаосе моих мыслей.Например:В обществе сущестуют сегодня разные социальные группы.Так уж сформировалось наше общество:
1.Рабочий
2.Крестьянин
3.Инженер
____________
4.Поп
5.Охранник
6.Солдат
7.Вор,бандит
8.Буржуа
9.Нищий
10.Пенсионер
11.Ребенок
12.Полицейски(мент)
13.Чиновник
14.Артист(лицедей)
15.Политик
16.Писатель
17.Спекулянт
18.Ученый
19Проститутка.
20.Студент
21.Жулик
22.Медик.
23.Учитель.
Из всех категорий можно выделить только три,без которых общество не может существовать по определению.Рабочие и крестьяне обеспечивают общество всем необходимым.Инженеры обеспечивают работу первых.Без остальных,в тех или иных условиях,общество может обойтись.
Прошу Вас:
1.Расположите всех по численности в %
2.Расположите всех по уровню потребления,по социальной лестнице...
3.Расположите всех по:а)нужны,но не в таком количестве
б) Не нужны,бесполезны
в) Не нужны, вредны

Подскажите,при каком режиме все эти паразиты получают развитие, и при каком строе будет справедливое размещение по социальной лестнице...
Проще,при каком режиме слово "колхозник" не будет уничижительным и статус хлебороба буде самым высоким(жрать-то всем хочется).То же самое и о рабочем и инженере...


Последний раз редактировалось: Grawitacija (Пн Июл 18, 2005 11:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Автор


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 9:08 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Понимаю, вы ВЕРИТЕ в то, что вы ЗНАЕТЕ Very Happy
Возьмем для примера историю как науку. По научным принципам, для того, чтобы выстроить глобальную цельную историческую картину ( да даже и локальную, для некоторого времени или региона ) надо бы взять ВСЕ имеющиеся факты из, как минимум, истории, археологии, геологии, антропологии, этнографии.., еще бы неплохо подключить и социологию, биологию..., а еще привлечь и физику и химию ( датировки определять ) и, наверно, еще кучу всяких более мелких направлений науки. И вот всесторонний анализ этой огромной базы данных ( да, причем надо еще как-то хитро учесть, что какие-то исторические источники и факты нам так и остались неизвестны) и должен нам дать это самое историческое ЗНАНИЕ. На любое знание, полученное на основе неполной картины, надо навешивать некоторую вероятность. Так что, приходится практически все в жизни брать на веру Very Happy , приходится с той или иной вероятностью верить и в исторические построения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 9:20 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Nadin писал(а):
Понимаю, вы ВЕРИТЕ в то, что вы ЗНАЕТЕ.


Нет, я в это не верю. Более того, часто возникают в этом сомнения. А когда верят - не сомневаются.
Вернуться к началу
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 9:28 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Grawitacija писал(а):
Приятно пообщаться с умными людьми.Теперь,умники, помогите мне разобраться в хаосе моих мыслей.Например:В обществе сущестуют сегодня разные социальные группы.Так уж сформировалось наше общество:
1.Рабочий
2.Крестьянин
3.Инженер
____________
4.Поп
5.Охранник
6.Солдат
7.Вор,бандит
8.Буржуа
9.Нищий
10.Пенсионер
11.Ребенок
12.Полицейски(мент)
13.Чиновник
14.Артист(лицедей)
15.Политик
16.Писатель
17.Спекулянт
18.Ученый
19Проститутка.
20.Студент
21.Жулик

Из всех категорий можно выделить только три,без которых общество не может существовать по определению.Рабочие и крестьяне обеспечивают общество всем необходимым.Инженеры обеспечивают работу первых.Без остальных,в тех или иных условиях,общество может обойтись.
Прошу Вас:
1.Расположите всех по численности в %
2.Расположите всех по уровню потребления,по социальной лестнице...
3.Расположите всех по:а)нужны,но не в таком количестве
б) Не нужны,бесполезны
в) Не нужны, вредны

Подскажите,при каком режиме все эти паразиты получают развитие, и при каком строе будет справедливое размещение по социальной лестнице...



Нужны: 1, 2, 3, 6, 10, 11, 14, 16, 18, 20.
Не нужны: 4, 5, 7, 8, 9, 12, 13, 15, 17, 19, 21. (пункты 5 и 12 включаются сюда по причине того, что сюда же включаются пункты 7, 17, 19 и 21)

Цитата:
Проще,при каком режиме слово "колхозник" не будет уничижительным и статус хлебороба буде самым высоким(жрать-то всем хочется).То же самое и о рабочем и инженере..


При коммунизме.
Вернуться к началу
Nadin
Автор


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 9:28 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Так вы в марксизме сомневаетесь или знаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 9:34 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Nadin писал(а):
Так вы в марксизме сомневаетесь или знаете?


Сомневаюсь, что все в этой теории верно. Впрочем, абсолютно верных теорий не бывает. Бывают только абсолютно верные религии.
Вернуться к началу
Nadin
Автор


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 9:37 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Вопрос у вас...Знай я формулу идеального общества, тут бы не сидела, давно бы ушла воплощать в жизнь Very Happy Подумаю сначала, прежде, чем ответить. Навскидку - в вашей классификации не хватает медиков и педагогов, хотя вы их, может, в какой-то категории подразумевали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Автор


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 9:38 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

А можно список сомнений в студию? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 9:44 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Nadin писал(а):
А можно список сомнений в студию?


Нельзя. Мои сомнения - это мои сомнения. Других они не касаются.
Вернуться к началу
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 4:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

Надин
Мне как ПБОЮЛ совершенно ничем не угрожает перемена власти на марксистский режим. Я между прочим со всех сторон совершенно кадровый товарищ, меня ничему уже давно не надо учить, а если что - просто поставить задачу. Я уж не знаю как Вам объяснить подобные вещи, но я уверен, что в Вашей базе данных нет такого положения, что миром управляют инструкторы агитпропа. Как правило пресловутые инструкторы есть мелкие шавки на весьма коротком поводке и покуражиться им дают в строго определенных случаях и строго определенных рамках. Для моего сиротского существования безусловно не имеет значения характер режима на территории России. По большому счету мне там хоть коммунизм, хоть арийский халифат, хоть еще какая лабуда. Ну достану я свой диплом и пойду устроюсь по найму. Поверьте комплексовать не буду. Вступлю в партию и стану секретарем райкома и буду таких как Гравитация чехвостить на оперативных совещаниях. (Шутка). Дело однако не в этом.

Вот Вы говорите "зациклило" на социализме. А вот Вы сами посудите. За 20й век три революции - неудачная в 1905м году и две удачных в 1917м и 1989м годах. ОБЕ удачные революции сопровождались вывозом на Запад в течении 10ти лет громадного количества материальных ценностей. Последняя "революция" была на ваших глазах, доказывать не надо, про 1917й год тоже можно найти достаточно источников как бы ни уничтожались документы. Понимаете в чем дело, через полтинник лет все забудется, кабанчик разжиреет опять и его опять пустят под нож? Сколько можно лоховать, елы-палы. Ловят даже не на хлеб, на пустой крючок! Тут не только в социализме долбаном дело, тут дело в вещах соверщенно насущных. Я не хочу никого оскорблять и назвать кого-то словами которыми я реально оперирую в мыслях. Вся штука в том, что мошенничества (а уж подобного рода тем более) обставляются весьма соображающими людьми и если на кону стоит, как в случае с Россией сумма порядка 500 млрд долларов, то тут и ученых каких надо купят и политиков, а моральных авторитетов, так вообще - пучок за пятачок.

Помните в 90е года на улицах была в ходу игра в три карты или в наперстки? Я что, думаете лично не общался с людьми пострадавшими на этом деле? НО ИМ ЖЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ! Единственный способ - показать механику. Но как ее покажешь если не знаешь? Вот и здесь приходится интересоваться подобными вещами. Между прочим вещи весьма занятные. Прямо детектив - не больше не меньше. Иногда доставляет страшное удовольствие находить факты о существовании которых ты был просто уверен.

Далее. Есть, конечно, громадный интерес к общественному устройству. Безусловно, что люди, которые пытаются нами руководить имеют на порядок больше знаний об обществе, а как говорил т-щ Ф. Бекон "Знание- это могущество". Да эти люди больше знают, но это не значит, что они хоть сколько-нибудь умнее нас. А иначе было бы очень просто покорить любое общество - истребил весь верхний слой как комиссары после 17го года и готово - распоряжайся. Однако нет.
А посему те вопросы и проблемы, которые появились после 17го года и усилились после 93го года никуда не ушли. Они ждут своего решения и решение это рано или поздно придет.
Вот скажите, когда там тот же Шульгин написал свою книгу? Давно! Но вопрос не закрыт и книга пользуется вниманием и покуда вопрос окончательно не будет В РОССИИ разрешен, до той поры того же Шульгина читать и будут, а там один ли Шульгин? Шульгин высказывает свое частное в той или иной мере мнение, а ведь идут автор за автором из разного времени из разных стран, которые указывают на одни и те же вопросы. Отбояриться злобными ругательствами, ехидными издевками не получится. С одной стороны вырисовывается тенденция устраивать революции, с другой стороны подобная тенденция начинает все больше и больше вызверять все большее и большее число людей по всему земному шарику.

Далее. Вот Вы говорите про социальную мобильность. А какая у этой социальной мобильности оборотная сторона? Нет вещей в жизни однозначно полезных или однозначно вредных, всякое явление может быть как разрушительным, так и созидательным, одновременно произростать плодами и терниями. Ась? Похоже это типа диалектика. Буши уже в каком поколении президенты? И чего плохого? Династия Романовых в течении ТРЕХСОТ лет справлялась (покажите кто справлялся лучше!) с управлением Россией, обеспечивая какую-никакую преемственность власти. А когда миллионы мечутся по стране туды-сюды так ли уж это однозначно хорошо? Вот текущий генсек Зюганов - простой паренек из деревни Мымрино. Ну и? И КОМУ ВСЕМ ОБЯЗАН?

Но это все не по теме. По теме я высказал пару мыслей о формациях. Как вы наверно поняли я намекнул на то, что неплохо бы поубирать из общественной науки всякие такие обоснования божественного происхождения прав для претендентов на власть.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июл 19, 2005 4:32 am    Заголовок сообщения: Re: Формации, формации... Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
Вот Вы говорите "зациклило" на социализме. А вот Вы сами посудите. За 20й век три революции - неудачная в 1905м году и две удачных в 1917м и 1989м годах. ОБЕ удачные революции сопровождались вывозом на Запад в течении 10ти лет громадного количества материальных ценностей. Последняя "революция" была на ваших глазах, доказывать не надо, про 1917й год тоже можно найти достаточно источников как бы ни уничтожались документы.

Это не про царское ли золото, которое белые возили-возили, да так и отдали японцам? Laughing Другие ценности что-то в голову не приходят. Пензевкот, у вас несколько превратные представления о материальных ценностях. Основная ценность - это люди. Будут люди, значит будут и ценности. Построят заводы и наделают вам этих ценностей. СССР был многократно мощнее России. Отсталая страна обогнала в промышленном развитии Европу и чуток не догнала США. "Материальные ценности" - это туфта, о которой не может быть и речи. Сколько их вывозилось ещё до революции? Царские долги вспомни. Сколько вывозится сейчас? Разве дело в революциях?
Цитата:

Помните в 90е года на улицах была в ходу игра в три карты или в наперстки? Я что, думаете лично не общался с людьми пострадавшими на этом деле? НО ИМ ЖЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ! Единственный способ - показать механику.
Да с механикой всё ясно. Основной механизм - кредит, ростовщичество. И он лежит в корнях финансовай системы капитализма.
Цитата:
Прямо детектив - не больше не меньше. Иногда доставляет страшное удовольствие находить факты о существовании которых ты был просто уверен.
Насколько я понимаю, эти факты из области конспиралогии? Типа Ленин был масоном такого-то градуса? А Маркс - еврей и масон такой-то ложи? Излишнее увлечение такими "фактами" скроет от вас истинные закономерности истории. Такой например, как стремление людей к свободе. К постепенному раскрепощению человека на протяжении всей истории человечества. Давайте проследим?

1. Рабство. Человек выступает в роли рабочего скота. Это не люди, это лишь средства производства, лишённые каких либо прав.
2. Феодализм. За людьми признали кое-какие права. Теперь "рабочий скот" даже не убить просто так... Хотя кастовая структура, неравенство в правах по рождению остаются.
3. Капитализм. Люди оказались равны в правах. Формально. Однако принцип найма оказался сходен с покупкой товара - рабочей силы. Финансовое неравенство заменило собой кастовое, по рождению. Капиталист, обладатель капитала имеет фактическое право распоряжаться судьбой наёмных работников - людей без капитала. Капитал наследуется, что создаёт и некий аналог касты.
4. Социализм. Устранено неравенство и по капиталу. Люди перестали быть товаром и преобрели право распоряжаться своей судьбой полностью, если не учитывать обюрокраченность, свойственную более централизованной системе управления. Существует так же неравенство по способностям, которое выливается в неравенство в потреблении.
5. Коммунизм. Предполагается устранить неравенство в потреблении, связанное с неравенством по способностям от рождения. Общество изобилия, как результат достижения производительными силами некого наивысшего уровня развития. Человек становится свободным от материального производства и труд перестаёт быть необходимостью. Деятельность человека перенаправляется в другие сферы - науку и творчество, в исследование и освоение космоса.

Таким я вижу социальный прогресс и "формации". Я не вижу каких-то строгих законов в переходах между "формациями". Для этого и революции необязательны. История может делать и петли... И создавать комбинации из тех или иных ступеней развития. Однако наличие этих ступеней всё же прослеживается...
Цитата:
Буши уже в каком поколении президенты? И чего плохого? Династия Романовых в течении ТРЕХСОТ лет справлялась (покажите кто справлялся лучше!) с управлением Россией, обеспечивая какую-никакую преемственность власти.
В этих рассуждениях есть рациональное зерно. Но какого оно плана? Оно лишь в том, что управление - это тоже профессия и требует довольно высокой квалификации. Царей учили править с детства. В этом смысле они любого президента с его 4 -летним сроком за пояс заткнут. Потому и родилась традиция всяких заместителей и советников. Президенты - это просто профаны, какими бы качествами они не обладали. А заместители и советники призваны заполнить их пробелы в образовании. Конечно хорошо, если тут папа со своим опытом ещё в детстве кое-какие премудрости передал...
Но всё это говорит только о том, что к проблеме управления надо подходить научно, профессионально. Надо готовить людей, надо образовывать целые институты управления... Думаю, что целый институт "теоретической политики" всё же будет работать лучше, чем династия Романовых.
Цитата:
Как вы наверно поняли я намекнул на то, что неплохо бы поубирать из общественной науки всякие такие обоснования божественного происхождения прав для претендентов на власть.

Вы думаете с этим будет кто-то спорить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.