malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Завещание Плеханова о большевиках.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2005 11:46 am    Заголовок сообщения: Re: Завещание Плеханова о большевиках. Ответить с цитатой

Grawitacija писал(а):
В России для торжества идей социализма принесли в жертву целый класс общества- крестьянство.


Во первых, принесли в жертву не крестьянство, а сельскую буржуазию - кулачество. А батраки впервые в своей жизни почувствоали достаток на столе. В нашем селе еще живы некоторые старожилы. Так вот, почему-то именно предвоенные годы они вспоминают, как самые замечательные в их жизни. Не 60-е, 70-е или 80-е, когда с едой вообще никаких проблем не было, а именно 30-е. Отчего бы это? Я догадываюсь, а Вы?

Цитата:
Материальные и людские ресурсы для развития индкстрии,для войны, для восстановления промышленности черпали из ркестьянской среды. Истощили настолько генофонд крестьянства, настолько истощили его экономически, что складывается впечатление,что русскому крестьянству уже не подняться.Тем более, эту корову,снова пытаются доить наши реформаторы забыв подбросить с ясли сена...



Хорошо, допустим, большевики не стали бы затевать эту проклятушшую индустриализацию. И что получилось бы? А получился бы один большой труп от Карпат до Тихого океана. В 1941 году. А может быть даже и раньше. Иногда надо уметь жертвовать частью, чтобы сохранить целое. Впрочем, это уже из области хирургии.

Цитата:
Кровь жерт даст о себе знать...Это мы уже прошли сами за время нашей жизни...Если идея потребовала тотального классового терора, то:или идея не для народа, или носитель этой идеи не тот...К сожалению,история все принимает, и все учитывает,не принимая только сослагательного наклонения...Что было-то было... Но, пожиратель своих детей лишен будущего.Он сам себя лишит жизни,рано,или поздно...


Ну, это уже из области мистики. Как я уже говорил, я - атеист и не верю в какие-то потусторонние силы, предопределяющие судьбу и будущее.
Вернуться к началу
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2005 12:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Вдогонку. Ответить с цитатой

Grawitacija писал(а):
Вы начинаете развивать события.В вашем примере нет того,что теперь Вы предлагаете.


Это логически вытекает из Вашего сравнения этой женщины с беглыми зеками. Зеки намеренно берут с собой живую "консерву". Если считать Ваше сравнение корректным, то по аналогии мы должны будем считать, что женщина тоже прихватила ребенка изначало намереваясь его съесть.

Цитата:
И эта тема иной морали.


Вот именно.

Цитата:
Мы же начали говорить о морали Плеханова и его оппонентов....


А Вы не думаете, что тут дело тоже в иной морали? Одно дело Плеханов, который сидя в теплом уютном кабинете из-за кордона следит за событиями в России, и совсем другое дело - большевики, которые в этих событиях участвуют непосредственно.

Цитата:
Я не понимаю,как мораль жизни человека может быть для повседневной жизни и для экстремальной...


Это может понять лишь тот, кто сам оказался в этой экстремальной ситуации. А мы можем, как Плеханов, следить и выносить вердикты. Исходя из морали теплого кабинета.

Цитата:
Думаю,что ваш колхоз (некоторые его сранивают с еврейским поселение кибуц,что,думаю,не верно),это- начало формирования общества,где человек,человеку -товарищ и брат...


А я так не думаю. Колхоз этот - тоже продукт экстремальной ситуации. Почему-то в советское время этого не было. Возникла эта новая мораль лишь тогда, когда изменились условия. И люди не стали цепляться за свою устоявшуюся за годы советской власти мораль, а быстренько освоились в новых условиях. Чисто инстинктивно они выбрали наиболее подходящий путь для выживания. Снова изменятся условия - люди тоже изменятся. Изменится и колхоз.
Вернуться к началу
Grawitacija
Автор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2005 12:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Завещание Плеханова о большевиках. Ответить с цитатой

Вы говорите о "райской" жизни батраков в 30-е года прошлого века.Это период развития коллективного хозяйства.Не общинного, а именно коллективного,когда батраки ничего не имеющие. обрели колхоз,стали хозяевами. В селе появились коровники.свинарники,курятники и т.д.
Война все порушила и все пришлось начинать сначала. Вновь появились коровники и т.д.
Хрущевские реформы загнали снова все в тупик.Стали пропадать коровники,свмнарники, стали ориентироваться на промышленное сельское производство и все завалили...А деревни исчезали.Не вымирали,как сегодня,а исчезали по простой причине. Города требовали рабочей силы.Один 9-ти этажный дом в городе.это исчезнувшая деревня в средней полосе России.Но, крестьянство- не бездонный источник богатств и людских ресурсов.Показалось дно.И теперь деревни не исчезают по причине перселения в города,а,просто, вымирают.За 15 лет демократизации исчезло 17000 деревень в России...Вы обратили внимание, что исчезли коровникиЮ свинарники, курятники...Все вернулось до 1929 года.И мне плевать,под какими благими намерениями мостили эту дорогу в ад... Я могу Вам прочитать лекцию о индустриализации и правоте И.В. Сталина в вопросах коллективизации...Но я говорю о том,что крестьянство в России на грани исчезновения. И это -политика сегодняшних правителей...Это-классоывй террор,как бы Вы не лепили крестьянству ярлык буржуа...Я согласен с мелкобуржуазной сутью крестьян,что ставит их между рабочими и буржуа,как питательную среду и для тех,и для тех.Но,не все так однозначно,как Вы все упрощаете... Мальтус может спокойно лежать в соей могиле.его учение живет и торжествует.Земля не может прокормить уже тех.кто на ней живет.Следовательно, классовый террор станет нормой поведения? США уже вводят в сознаие людей мысль о селекции.Вы наверное слышали о "золотом миллиарде"? А остальных 5 млрд.куда? А, нас -то всего 145 млн. Китайцы начнут сдаваться в плен по 1млн.человек в день,и - конец России....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2005 12:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Завещание Плеханова о большевиках. Ответить с цитатой

Grawitacija писал(а):
Вы говорите о "райской" жизни батраков в 30-е года прошлого века.Это период развития коллективного хозяйства.Не общинного, а именно коллективного,когда батраки ничего не имеющие. обрели колхоз,стали хозяевами. В селе появились коровники.свинарники,курятники и т.д.


И это Вы называете пожертвовали? По-моему, наоборот. Впервые в жизни сельский батрак расправил свой вековой горб, скинув с плеч помещиков и кулаков. И они сами строили свою жизнь.

Цитата:
Но я говрю о том,что крестьянство в России на грани исчезновения.


Дык, оно уже давно исчезло. Как уничтожили феодалов - так и крестьяне тоже исчезли. Ибо феодалы и крестьянство - это диалектическая пара и не могут существовать отдельно.

Цитата:
Это-классоывй террор,как бы Вы не лепили крестьянству ярлык буржуа...


Я не леплю ярлыки, а просто называю вещи своими именами. И в отличие от Вас, я прекрасно различаю сельского буржуа от сельского пролетария. Ибо сам лично варюсь в этом "бульоне".

Цитата:
и - конец России....


А может, туды ей и дорога? Стоит ли жалеть об исчезновении очередного буржуазного государства? Исчезнет это - появится другое. Делов-то...
Вернуться к началу
Grawitacija
Автор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2005 7:58 am    Заголовок сообщения: Re: Завещание Плеханова о большевиках. Ответить с цитатой

А может, туды ей и дорога? Стоит ли жалеть об исчезновении очередного буржуазного государства? Исчезнет это - появится другое. Делов-то...[/quote]

Арслан,речь идет не об исчезновении государства (капиталистической России),а об исчезновении страны ,название которой-Россия.Уже не будет территории, на которой могло появиться государство-Россиия,как империя,как социалистическое государство,как капиталистическое.Исчезает народ российский.Расчленяют территорию,на которой могло появиться любое,в том числе и коммунистическое государство.Исчезает СТРАНА Россия...Исчезает из истории цивилизации. Россию лишают будущего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2005 8:14 am    Заголовок сообщения: Re: Завещание Плеханова о большевиках. Ответить с цитатой

Grawitacija писал(а):
Арслан,речь идет не об исчезновении государства (капиталистической России),а об исчезновении страны ,название которой-Россия.Уже не будет территории, на которой могло появиться государство-Россиия,как империя,как социалистическое государство,как капиталистическое.Исчезает народ российский.Расчленяют территорию,на которой могло появиться любое,в том числе и коммунистическое государство.Исчезает СТРАНА Россия...Исчезает из истории цивилизации. Россию лишают будущего.


Страны появлялись, страны исчезали... Истории это, вобщем-то, по барабану. Жалеет ли кто нибудь сегодня, что когда-то с лица Земли исчезло такая могучие империи, как Римская или Золотая Орда? А люди продолжают жить. Ну, появится первое коммунистическое общество не на территории нынешней России, а на территории, скажем, Китая или Аргентины. И что с того? Мне, например, не обидно. Буду только рад этому.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2005 8:25 am    Заголовок сообщения: Re: Завещание Плеханова о большевиках. Ответить с цитатой

По истории коллективизации я склонен поддержать Арслана. У Мухина в "Дуэли" есть прекрасная серия статей насчёт коллективизации и репрессий в деревне. Очень рекомендую:

http://www.duel.ru/200027/?27_5_1
http://www.duel.ru/200029/?29_5_1
http://www.duel.ru/200031/?31_5_1
http://www.duel.ru/200033/?33_5_1
http://www.duel.ru/200035/?35_5_1

Думаю, что Сталин поступал тогда правильно.

Но вот насчёт государства Арслан рассуждает как Троцкий. Для троцкистов не было никакой ценности в национальной культуре и в государстве, которое эту культуру оберегала. Человечество живёт разобщенно, точнее имеет свою структуру - семь, род, народность (субэтнос), нация (этнос)...
Марксисты - ортодоксы принципиально не различают этой структуры и видят только своё деление на классы. Однако национальные особенности значительно влияют на ход развития общества. Да и классы возникают с учётом же этих особенностей. Развитие различных государств идёт неравномерно и различными путями. Маркс видит только Европу и когда бросает взгляд на Азию у него возникает понятие "азиатской формации". Это либо узость взгляда или намеренное игнорирование. Не знаю ещё.

Вряд ли Арслан решится устанавливать коммунизм среди австралийских аборигенов. Хотя это может оказаться более успешным занятием, чем в Северной Америке. Государства - это ячеки общества, которые в той или иной мере развиваются независимо от остального мира. Разрушая ячеку, ты разрушаешь и её предисторию, ты теряешь связь времён. Народ теряет свою историю, свою культуру. Ассемиляция другими народами - его удел. Наиболее естественно для человека всё же заботится о своём народе, ведь это и судьба его детей.

А отношение большевиков, точнее Троцкого к культуре проявило себя в истории довольно чётко:
http://www.user.cityline.ru/~linko/rus/intros/petrov.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grawitacija
Автор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2006 1:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Вдогонку. Ответить с цитатой

Изменятся условия...сказали Вы...Да,людям нужно,прежде всего. научится создавать условия развития цивилизации,а не зависеть от придури вождей...Кто изменит условия существования вашего колхоза7Почему люди вернулись к этой опробованной системе хозяйствования? Подробнее,чем сегодня рспределение призведенного продукта отличается от советского периода (видимо,в этом различие условий). Что нужно изменить в советской системе,чтобы ваши колхозники не брались за автоматы против советской власти? Что нужно изменить вокруг,чтобы ваши колхозники думали о жизни а не о выживании?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев-Сим
Читатель


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 4:06 am    Заголовок сообщения: Re: Завещание Плеханова о большевиках. Ответить с цитатой

Жаль, что так поздно подключаюсь к столь занимательному форуму.
Об оценке Плеханова большевизма. Ограниченность всех обсуждаемых и существующих моделей госустройства (капиталистического, социалистического) явствует из того, что они касаются только физиологической части жизни человека: набивания брюха и прикрывания срама (новомодные стринги снимают последнюю задачу).
Конечно, человека легко довести до свинского состояния: вот тебе корыто, вот тебе корма в достатке, чтобы наполнять до верху корыто. И всё это счастье в теплом свинарнике (ну, не мерзнуть же).
Человечество так и не доросло до вопросов духовной жизни. Зачем оно на земле? Что в жизни важнее всего? О чём прежде всего заботиться? Чем пренебречь?
Ясен пень1: при капитализме сытнее и комфортнее семьям буржуев. Они отсчитывают бумажки, а все остальные, чтобы их получить из руки кормильца-благодетеля трудятся в поте лица, чтобы буржуйские дети в жизни имели еще больше праздников. При этом некоторые из них тоже трудоголики: не устают собирать всё больше и больше волшебных бумажек, бдят день и ночь, чтобы бумажки не сгорели, не сдулись сквозняком, не достались остальным (кем они сами тогда будут, если у всех бумажки).
Ясен пень2: при социализме сажают за тунеядство: все должны работать и получать примерно одинаково, чтобы никого не обидеть (не нарушать же вожделенное равенство и братство, справедливость: всем сёстрам по серьгам!).
Но не получается и здесь. Бумажки прилипают к рукам красных директоров и партийных секретарей: своя рубашка ближе к телу, а деток своих важно получше пристроить - не осваивать же им целину и север, не носить же им вонючие портянки да армейские кирзовые сапоги (лучше по валютным банкам, МИДам, советниками генеральных директоров - присматривать за круговоротом больших бумажек).
Ясен пень3: хрен редьки не слаще, но прикольнее.
О ценности жизни сына рабочего и принца.
О чем спор? Зачем лукавить? Мерьте бумажками ценности. Дочь Генсека Галина Брежнева была самой ценной: коллекционировала и менялась бриллиантами, не блюла моральный облик - любила оргазмы, крепких жеребцов. Все знали, что незаконно, но сделать ничего не могли. Ее папа обладал самой главной бумажкой - на ней писалось имя Председателя Центрального Банка; а также по мелочи имена всех его подчиненных министров (следили за круговоротом бумажек в своих конторах). Кто лучше следил, кто хуже - это уже детали.
Обе идеологии являются цивилизационным тупиком: не дают ответ на главный вопрос - зачем человек живет? Вернее дают свой, однозначный - добыть побольше бумажек.
Но ни богатый всей коллекцией бумажек, ни бедный всеми кровавыми потами не избавляются от смерти тела: стареет, дряхлеет, болеет, коченеет, разлагается и воняет (последнее и при жизни досаждает: элиты вынуждены тратиться на дорогие парфюмы - ведь они их достойны!).
Апостолы поясняли:
Пища для чрева, и чрево для пищи, но Бог уничтожит и то, и другое.
И все так хочется спасения. Человеку спасение невозможно. Но все возможно Богу.
Но это уже другая тема: механизмы богоугодной власти и богоугодного устройства общества дает новая Экуменическая партия России и ее международные адепты. К сему приложился и ваш покорный слуга - главный идеолог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев-Сим
Читатель


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 4:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Завещание Плеханова о большевиках. Ответить с цитатой

Важное дополнение к предыдущему сообщению Лев-Сима. Свершилось! Прошу найти в 3-й Книге Ездры пророчества на последние дни о Льве, вышедшем из леса, рыкающим. Он обличит неправды и претеснения одной головы правящего дракона-угнетателя (США и НАТО) и второй головы - СССР с Варшавским договором. И станет человечество едино стадо - едино Пастырь для подготовки Второго пришествия и Суда Господня!
Все клипы сняты, воззвания, манифесты программы написаны, статьи подготовлены, программы АСУ скопированы и заархивированы - готовы для мгновенного разворачивания. Сии комментарии дополняют обсуждения статьи писателя "Певзенкота" О революционых механизмах в действии и революционерах мировой революции. СПАСИ БО(Г)! Очень своевременно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.