malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дефолт США!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 7:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Видите ли, уважаемый. Я ведь речь вёл о среднем проценте, по всем долгам. Теперь он - 2,38%:
Даже если начиная с ближайшего понедельника США начнет размещать десятилетние, например, облигации с доходностью не 3,5%, как сейчас, а 7%, то средняя стоимость обслуживания долга удвоится через много лет, а не с понедельника.
maxon писал(а):
Буквально две итерации, то есть 2 года. Начиная с 400 млрд, через год - 800 млрд, ещё через год - 1200 млрд... Это всё плюс к существующему дефициту!

Вы же понимаете, что в обращении находится облигаций на многие триллионы долларов и добавление 1-2 среднюю ставку увеличит незначительно.
maxon писал(а):
Уже сказано, что в условиях инфляции сбалансировать бюджет ВООБЩЕ не возможно. Не разместите очередную порцию долга - её никто не купит.
На этом форуме много удивительных вещей уже сказано.
Во-первых, если бюджет сбалансирован (дефицит бюджета равен нулю или отрицателен), то размещать уже ничего не надо.
Во-вторых, даже Россия, даже под безумные двузначные ставки рефинансировала свой долг на протяжении нескольких лет в 90-е.
В-третьих, как балансировать бюджет в условиях инфляции мною тоже было сказано Very Happy . Доходы растут вследствие инфляции, а расходы - фиксируются. Через два-три года бюджет балансируется. Есть масса других способов увеличить доходы и сократить расходы.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 1:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Дефолт становится неизбежен тогда, когда перестают покупать трежерис.
У США безупречная долговая история и американские долговые бумаги по прежнему пользуются спросом.
maxon писал(а):
Неизбежность дефолта я объяснил ограниченной ёмкостью рынка для этих трежерис. Я же тебе уточнил, что дефолт произойдёт много раньше совсем по иным причинам - не хватит в экономике денег, чтобы его финансировать. Внешние займы ограничены 700 млрд долларов в год.
Внешние займы ограничены 2 трлн., а не 700 млрд. долл. в год. Средний уровень сбережений в странах «большой семерки» равен 20% от ВНП. Типичная доля инвестиций в бумаги госдолга США равна 20% от общих сбережений. Таким образом, бумаги госдолга США не могут претендовать на большее, чем 20% всех сбережений мира, или, с учетом уровня сбережений 20% от ВНП, – 4% от ВНП мира. Итак, для инвестиций в бумаги госдолга доступно 1 926. Т.е. округленно правительство не может занять в мире больше чем 2 трлн. долл.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 8:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
...дефолт США не является дефолтом всей мировой экономики. Только определённой её части, завязанной на скупку американских долгов. И то, это всё же накопления и их внезапная ликвидация непосредственной угрозы для экономики других стран не несёт. То есть не нужно завышать масштаб катастрофы, в каком-то смысле дефолт будет действительно "техническим". Даже в отношении потерь для России. Наш российский ЗВР и так не несёт нам никакой пользы, это мёртвый груз, избавившись от которого мы ничего не потеряем.
Если в США случится дефолт, кто тогда будет покупать немецкие машины и китайские тапочки? Мировая экономика находится в заложниках у США, она сбалансирована благодаря американским долговым бумагам! США расплачивается за импорт своими долговыми расписками, гособлигациями. Дефолт США означает начало мирового экономического кризиса и Россия, как обычно, от этого кризиса пострадает сильнее остальных.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 11:28 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
maxon писал(а):
Видите ли, уважаемый. Я ведь речь вёл о среднем проценте, по всем долгам. Теперь он - 2,38%:
Даже если начиная с ближайшего понедельника США начнет размещать десятилетние, например, облигации с доходностью не 3,5%, как сейчас, а 7%, то средняя стоимость обслуживания долга удвоится через много лет, а не с понедельника.


Вы никогда не следили за динамикой среднего процента? Именно он определяет стоимость обслуживания суммарного долга:



Источник: http://www.treasurydirect.gov/govt/charts/charts_expense.htm

Я прекрасно понимаю вашу идею, но динамика зависит не только от уже проданных десятилетних облигаций, но и от тех, что уже закупаются. Каждый месяц - это более 100 млрд долларов нужно рефинансировать уже по новым ставкам. За год - более триллиона. При этом короткие Т-били занимают около 20% общего долга, их обновляют вообще постоянно.

Цитата:
maxon писал(а):
Буквально две итерации, то есть 2 года. Начиная с 400 млрд, через год - 800 млрд, ещё через год - 1200 млрд... Это всё плюс к существующему дефициту!

Вы же понимаете, что в обращении находится облигаций на многие триллионы долларов и добавление 1-2 среднюю ставку увеличит незначительно.


Я не "понимаю", как вы. Я знаю, что в обращении внутри США находится облигаций на 5 трлн. При этом более половины из них аккумулировано пенсионными фондами США. Именно за счёт них правительство попытается разместить и очередную порцию долга:

"Отсутствие суверенных или хотя бы внешних покупателй очевидно: с августа 2010-го ФРС де-факто монетизирует весь новый долг US Treasury. Что же будет когда Феду придется остановиться, а Казначейство выплюнет на рынок 300-400 млрд свежих бумажек?

Спокойствие. Фед пока воздержится от QE 3, а купить хай в тржрз заставят пенсионные фонды. С 15 июня вступает в силу новое правило FASB (Financial Accounting Standards Board) для пенсионных фондов, которое заставит их снизить оценку многих долговых инструментов. А поскольку от четверти до половины всех фондов в США недофинансированы в той или иной степени, многим это нововведение серьезно подпортит «показатели». В итоге фонды будут вынуждены переместиться в те активы, которые FASB и регуляторы считают безрисковыми, - а именно национальный долг, treasuries. Этот план US Treasury озвучивало еще в феврале после ежеквартальной встречи с первичными дилерами. По оценкам самого Treasury, введение новых правил FASB создаст спрос на treasuries в размере 400+ млрд долл. Правило вступает в силу 15 июня и будет применяться к отчетности за 3й квартал. В итоге решением регулятора колоссальный поток средств направлен в treasuries уже в ближайшие месяцы."


http://financeguru.ru/news/1756/view.html

Статья вовсе не алармистская (обычный финансовый ресурс), но если из неё убрать успокаивающие нотки, создаёт правильную картину, где правительству приходится выкручивать руки всяким инвестфондам, чтобы заставить их покупать правительственные "безрисковые" бумаги. Наиболее туго приходится пенсионным фондам. Они подчинены правительству и служат его стандартным инструментом для манипулирования фондовым рынком.

От себя замечу - запас этих мер подходит к концу. Да, в этом году правительство выкрутится и разместит дополнительно около 500 млрд долга. Это практический предел. Пенсионные фонды не безразмерны, и им уже сейчас нечем платить пенсии:
http://www.begin-online.ru/finance/Soedinennym-Shtatam-Ameriki-nechem-platit-pensioneram

В планах по размещению госдолга есть и другие методы:

"Похожие ресурсы, по оценке US Treasury, дадут 2,5 трлн долл спроса на казначейские облигации в ближайшие 5 лет. Среди них — введение норм Базель-3 в 2013-м — 2015-м гг. Ужесточение норм ликвидности и достаточности капитала на деле — не что иное, как перемещение денег в госдолг США. Банки будут вынуждены купить treasuries на 700 млрд долл в ближайшие годы из-за Базеля. Это оценка Казначейства. Barclays оценивает возникающий спрос еще смелее — 1 трлн долл. до 2015-го год".

То есть Базель даст ещё 700 млрд к тем 400, что "схавают" пенсионные фонды. А дальше? Дальше что??? Это как раз два ближайших года, не более. Далее идут надежды на на "ритейл-покупателей". Типа народ начнёт покупать. Ага. Разбежались. После того, как это население сделали банкротами. Им делать больше нечего, как последние деньги отдать правительству!

Цитата:
На этом форуме много удивительных вещей уже сказано.
Во-первых, если бюджет сбалансирован (дефицит бюджета равен нулю или отрицателен), то размещать уже ничего не надо.


Думал, стоит ли обращать внимание на эту откровенную чушь. Нет, это правдивая "чушь", кто же будет занимать, если бюджет этого не требует? Ну разве что Кудрин - "лучший министр финансов". Laughing
Но разговор-то про США, где бюджет давно вышел за точку возврата и бездефицитный бюджет уже даже не в мечтах правителей.

Цитата:
Во-вторых, даже Россия, даже под безумные двузначные ставки рефинансировала свой долг на протяжении нескольких лет в 90-е.


Классный пример, подтверждающий невозможность дефолта! Laughing

Цитата:
В-третьих, как балансировать бюджет в условиях инфляции мною тоже было сказано Very Happy . Доходы растут вследствие инфляции, а расходы - фиксируются. Через два-три года бюджет балансируется.


Милый мой, нет этих "двух-трёх" инфляционных лет у правительства. Ему КАЖДЫЙ год нужно долг рефинансировать. Россия рефинансировала его только потому, что он был номинирован в долларах, не в рублях. Кто бы покупал долг в рублях, если бы знал про инфляцию??? И кто купит долг США в долларах, если будет знать про долларовую инфляцию??? НИКТО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 11:40 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Внешние займы ограничены 2 трлн., а не 700 млрд. долл. в год. Средний уровень сбережений в странах «большой семерки» равен 20% от ВНП. Типичная доля инвестиций в бумаги госдолга США равна 20% от общих сбережений. Таким образом, бумаги госдолга США не могут претендовать на большее, чем 20% всех сбережений мира, или, с учетом уровня сбережений 20% от ВНП, – 4% от ВНП мира. Итак, для инвестиций в бумаги госдолга доступно 1 926. Т.е. округленно правительство не может занять в мире больше чем 2 трлн. долл.


Этот тролль ленив и не читает внимательно моих постов. Причём пытается аргументировать цитатами из моих же материалов! Удивительный экземпляр. Придётся повторить:

"Тут важно заметить, что объёмы увеличения внешнего долга США примерно соответствуют внешнеторговому дефициту США. И это понятно - страны экспортёры используют свой избыток в долларах, полученный за счёт профицита внешней торговли, для покупки долговых обязательств США. Других источников долларов в мире просто нет. Не занимать же доллары в банках США, чтобы их вложить в облигации с меньшим доходом? Соответственно рост внешних займов США привязан к дефициту внешней торговли и не может существенно превысить имеющийся средний уровень 600-700 млрд в год. При чём в связи с кризисом и падением спроса внутри США объёмы импорта падают. Так "за 2007-ой год американский внешнеторговый дефицит сократился на 6,2% до $711,6 млрд. против $758,5 млрд. в 2006-ом году". Дальнейший ход кризиса только уменьшит возможности США заимствовать за границей."

Фикрет, нужно заглядывать и на главную страницу. Иначе вас уволят! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 12:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вы никогда не следили за динамикой среднего процента? Именно он определяет стоимость обслуживания суммарного долга:
Источник: http://www.treasurydirect.gov/govt/charts/charts_expense.htm
И что Вы доказали этим графиком? На графике предствлен график падающей средней ставки по долгу и гистограмма выплат, обслуживающих долг, нарастающим итогом внутри финансового года, который начинается в США 01 октября.

Цитата:
От себя замечу - запас этих мер подходит к концу. Да, в этом году правительство выкрутится и разместит дополнительно около 500 млрд долга.
Это Вы так думаете. Это еще не истина. Они всегда "выкручиваются". Уже более 200 лет.
Цитата:
Цитата:
На этом форуме много удивительных вещей уже сказано.
Во-первых, если бюджет сбалансирован (дефицит бюджета равен нулю или отрицателен), то размещать уже ничего не надо.

Думал, стоит ли обращать внимание на эту откровенную чушь. Нет, это правдивая "чушь", кто же будет занимать, если бюджет этого не требует? Ну разве что Кудрин - "лучший министр финансов". Laughing
Но разговор-то про США, где бюджет давно вышел за точку возврата и бездефицитный бюджет уже даже не в мечтах правителей.
Вы объявляете мою точку зрения чушью на том основании, что сами придерживаетесь другой точки зрения? Откуда следует, что бюджет США давно прошел точку невозврата?
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, даже Россия, даже под безумные двузначные ставки рефинансировала свой долг на протяжении нескольких лет в 90-е.
Классный пример, подтверждающий невозможность дефолта! Laughing
Это был пример, доказывающий не невозможность дефолта, а возможность рефинансирования долга под высокую ставку на протяжении достаточно доительного времени. Вы подменяете аргумент оппонента. Это демагогия.
Цитата:
Россия рефинансировала его только потому, что он был номинирован в долларах, не в рублях. Кто бы покупал долг в рублях, если бы знал про инфляцию??? И кто купит долг США в долларах, если будет знать про долларовую инфляцию??? НИКТО.
Российские ГКО были номинированы в рублях. Инфляция вместе со ставками составляли двузначные цифры. В некоторые периоды - десятки процентов.
_________________
С уважением,


Последний раз редактировалось: Luk_M (Пн Авг 08, 2011 4:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 4:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
"При чём в связи с кризисом и падением спроса внутри США объёмы импорта падают."
Значит объемы импорта в США падают в связи с кризисом? То есть дефолт США находится в прямой связи с кризисом? Нет кризиса - нет дефолта, так? Дефолт США не возможен без мирового экономического кризиса, мировой кризис первичен по отношению к дефолту США и является причиной этого дефолта! Wink

Тонуть будут все, только США будут тонуть медленнее остальных, поэтому США будет всегда оставаться наверху и американские долговые бумаги всегда будут пользоваться спросом, как соломинка для утопающего.

Падение объемов импорта в США означает кризис перепроизводства в странах-экспортерах, ориентированных на США. Поэтому уместно говорить не о дефолте США, а о мировом экономическом кризисе. Я уже писал о том, что мировая экономика находится в заложниках у США, она сбалансирована благодаря американским долговым бумагам, внешним заимствованиям, дефициту внешней торговли. Уменьшение возможности США заимствовать за границей равносильно краху мировой экономики, о России даже говорить не стоит, она вообще окажется в ж..., так как своего прозводства в России практически нет.

ЗЫ. Максон я вообще удивляюсь Вашему таланту строить различные песочные замки, какие-то искусственные, умозрительные, логически грамотно выстроенные конструкции, сдобренные некими графиками, таблицами, цифрами. Вашей способности делать выводы на основе них, не имеющие ничего общего с реальностью.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 7:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
И что Вы доказали этим графиком? На графике предствле график падающей средней ставки по долгу...


Я не доказывал, а показывал. Динамику этой средней ставки. Когда обнулили ставку? Два с половиной года назад - с января 2009 года. С этого же момента начали падать ставки по новым долгам - это связанные вещи. Ну средняя ставка ползла с запозданием - упала наполовину за этот же период. Соответственно упали и выплаты по долгу, с тем же множителем. За два с половиной года!

Отсюда можно предположить и обратный процесс. Если вернуть ставку ФРС назад - к 4% в 2008 году, то средняя ставка по долгу вернётся к исходному состоянию примерно за то же время - за 2,5 года. Это более, чем удвоит теперешние выплаты в 411 млрд, то есть поднимет траты бюджета на проценты до 800 млрд. Это только если вдруг ставка по новому долгу поднимется до 4%! То есть инерция процесса имеется, но она не так велика, как вам кажется. Она находится как раз в 2-х годовом диапазоне. Видимо основная масса T-notes именно на такой срок, а треть долга именно в них.

Цитата:
Цитата:
От себя замечу - запас этих мер подходит к концу. Да, в этом году правительство выкрутится и разместит дополнительно около 500 млрд долга.
Это Вы так думаете. Это еще не истина. Они всегда "выкручиваются". Уже более 200 лет.


Наверное можно было бы писать "мы выкручиваемся"? Вы себя ещё с "ними" не отождествляете? Wink

Вообще-то они не выкручиваются. Великая Депрессия уже заставила их ввести реформы и умерить аппетиты. Выбор был не богат - или социальные реформы, или социализм. Так что они не застрахованы от неудач и подчинения общим законам экономики. Однако и такой патовой ситуации с госдолгом вообще НИКОГДА не было. И заимствовать государству в таких объёмах позволили впервые.

Цитата:
Вы объявляете мою точку зрения чушью на том основании, что сами придерживаетесь другой точки зрения?


Вот только не надо выдавать пустую болтовню за "точку зрения". Не нужно банальности выдавать за аргументы. Я тоже могу с гордым видом заявить, что бывают бездефицитные бюджеты! И назвать это "точкой зрения". Даже аргументом в пользу того, что опять "выкрутятся". У кого-то тут есть хоть намёк на чувство юмора? Laughing

Вы поймите, милый тролль, мы ведь не фантастический сюжет обсуждаем, а реальный долг в 14 трлн. и реальный бюджет с дефицитом в 1,2 трлн. Это при общем бюджете в 5 трлн!

Цитата:
Откуда следует, что бюджет США давно прошел точку невозврата?


Оттуда. Чтобы уменьшать долг даже при нулевых ставках, бюджет должен иметь профицит в 400 млрд (без учёта процентов). Это не возможно при той государственной структуре США, что имеется сейчас. Только в лучшие времена удавалось достичь профицита в 120-130 млрд. Это тот максимум, что может выжать налоговая машина США из населения при минимуме расходов.

Цитата:
Это был пример, доказывающий не невозможность дефолта, а возможность рефинансирования долга под высокую ставку на протяжении достаточно доительного времени. Вы подменяете аргумент оппонента. Это демагогия.


Да ну??? Неужели подменил? И сколько же может просуществовать такая система до обязательного дефолта? Laughing
Для справки. Российская финансовая система в таком режиме существовала 3 года - 1995 по 1998.

Цитата:
Российские ГКО были номинированы в рублях. Инфляция вместе со ставками составляли двузначные цифры. В некоторые периоды - десятки процентов.


Да, это так. Только рынок ГКО поддерживался за счёт ЗВР:

Цитата:
А в 1999 году, опять-таки в феврале, были обнародованы данные, показавшие, что российское государство на рынке ГКО действительно строило финансовую пирамиду по типу МММ. Как сообщила Генпрокуратура, в 1993 году Центробанк в обстановке строжайшей секретности заключил соглашение об управлении инвестициями с компанией Financial Management Co Ltd. (FIMACO), зарегистрированной на Нормандских островах и имеющей уставный капитал в $1 тыс. Центробанк регулярно передавал в управление FIMACO валютные резервы страны, кредиты МВФ и ценные бумаги Минфина. Всего, как подсчитала Генпрокуратура, с 1993-го по 1998 год в управлении FIMACO находилось $37,6 млрд, DM9,98 млрд, ¥379,9 млрд, 11,98 млрд французских франков и £862,6 млн.
Одновременно с Генпрокуратурой с сенсационными разоблачениями выступил депутат Госдумы Николай Гончар. Он сообщил, что парижский Евробанк (дочерний банк российского ЦБ) активно участвовал в управлении валютными резервами ЦБ, в свою очередь получая их от офшорной компании FIMACO. И что при этом Евробанк через родственный ему российский банк "Еврофинанс" размещал полученные от FIMACO деньги именно на рынке ГКО. Таким образом получалось, что российские власти искусственно поддерживают рынок своих долгов за счет средств, полученных от этого же рынка, поскольку основным источником пополнения золотовалютных резервов служила как раз валюта, обмененная иностранцами на рубли при покупке ГКО.


http://www.kommersant.ru/doc/544987

Я неточно выразился. ГКО номинированы были в рублях, но поддерживались за счёт валютных займов.


Последний раз редактировалось: maxon (Вт Авг 09, 2011 9:36 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 7:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Наверное можно было бы писать "мы выкручиваемся"? Вы себя ещё с "ними" не отождествляете?

Неужели снова придется замыкаться в своем коконе? Ситуация, прямо скажем, малоприятная.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 7:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Наверное можно было бы писать "мы выкручиваемся"? Вы себя ещё с "ними" не отождествляете?

Неужели снова придется замыкаться в своем коконе? Ситуация, прямо скажем, малоприятная.


Это ты к чему, Арслан? Кто должен замыкаться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 7:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Это ты к чему, Арслан? Кто должен замыкаться?

Мы. Потому что всякий кризис, происходящий в финансовой сфере, заставляет нас делать это. Сводить к минимуму экономические сношения с внешним рынком. Так было в 1998 году. Так было и осенью 2008 года.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 7:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Арслан, кроме того, что тролли отрицают возможность дефолта, они ещё и стараются напугать им - типа если уж будет у США, то нам вообще пипец. Такие мы пигмеи, от одноко пука США сдохнем. Не будет этого.

В 1998 году был дефолт России, который ей же пошёл на пользу - кризис, начавшийся ещё в перестройку, закончился. Поэтому непонятно, что же заставило вас закуклиться.

А вот осенью 2008 года, из оттока западного капитала, сжалась денежная масса. Это снизило спрос и привело к спаду производства на 20%. Это было серьёзно. Дефолт США к таким последствиям не приведёт. Во-первых, он так же благотворно подействует на экономику США, как дефолт России на экономику России. Для нас будет важным лишь падение курса доллара. Относительно рубля и всех валют. Ну, кто хранил доллары, те пострадают. Более никто.

Дефолт не является катастрофой ни для США, ни, тем более для остального мира. Будут лишь долгие тёрки с кредиторами. С тем же Китаем. На нас вообще наплюют, но мы и не будем особо возбухать - потеряем пару сотен миллиардов, так нам не привыкать... Может разве что Кудрина наконец снимем... Хотя таких не снимать, а стрелять надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 8:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Такие мы пигмеи, от одноко пука США сдохнем. Не будет этого.
Мы то уж точно не сдохнем. Привыкли уже ко всяким фортелям. Просто мы уже знаем, когда нужно выкидывать продукцию на рынок, а когда следует и придержать при себе. Кризис 2008 года для нас прошел без особых последствий. Уровень жизни людей не упал, а по некоторым позициям мы даже оказались в выигрыше. И как ни странно, нам в этом помогла двухлетняя засуха. Вот, не поверишь. Но так и было. Именно эта засуха в какой-то мере и компенсировала все наши потери в 2008 году.
Наша сильная строна в том, что продукты питания нужны людям всегда. Люди могут перестать покупать автомобили, дорогие ковры или бриллианты... Но без хлеба человек долго не протянет.
Вернуться к началу
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 9:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Дефолт не является катастрофой ни для США, ни, тем более для остального мира


Это смотря как он пройдет. Ихняя банда не вчера на свет родилась, кризисов за свою жизнь повидали массу, а часть - сами и организовали. Так что небольшое (для них) движение капиталов организовать в развивающихся странах смогут легко. А вот для нас это обернется очередными крупными проблемами. Конечно, может и не попадем под тяжелую руку, но сам смысл существования банды - жизнь за счет других - подсказывает - у нас тоже будет плохо. А может быть и очень плохо. Хотя ... Все что ни делается - все к лучшему (хочется надеяться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 9:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Хотя ... Все что ни делается - все к лучшему (хочется надеяться).
Вообще-то, крутые кризисы - это предвестники революций. Как хотелось бы надеяться на то, что этот кризис станет последним предсмертным вздохом капитализма. Надуем из этого вздоха огромный воздушный шар и запустим в стратосферу... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.