Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Ср Июл 22, 2009 9:45 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
Drevlianin писал(а):
Спасибо, Вольд
этот ресурс приобрел многое от наличия на нём людей, имеющих опыт реального предпринимательства - функционирования в кап.системе.
Полностью согласен с данной статьёй.
Сам - выпускник экономфака МГУ - приходил в предпринимательство с "широкими" целями "общесоциального характера" - отлично почувствовал как затягивает конкуренция и как она меняет отношение к миру и к месту и роли твоего собственного бизнеса в нём.
По психологии - это профессиональное смещение сознания. Примерно как бывалый солдат пытается объяснить юным пионерам: что такое настоящая война. Те, кто вырос и попал на войну - почувствует всё на своей шкуре и согласятся, что солдат был прав, а остальные так и не поймут что же это такое и слова солдата будут для них просто сказкой.
Поэтому те, кто предпренимательством занимался - понимают о чём я пишу. Хотелось бы, чтобы это понимали и остальные. Понимание скрытых рычажков капсистемы позволяет лучше ориентироваться в ней.
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 12:21 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
Хочу поднять вопрос о мировой конкуренции в немного другой плоскости.
Плоскость "человек - робот".
Японцы заявляют во время демонстраций своих Айбо и Асимо, что роботы, с интелектом, близким к человеческому, будут созданы лет через 10. Я, имея некоторый опыт в данной области, могу подтвердить обоснованность такого прогноза. Накопление количества в науке о информационных системах сейчас достигло просто ужасающих размеров, куда не глянь - искусственное зрение, динамически устойчивые платформы, понимание текстов, нейронные сети, обучающиеся системы, основанные на логике и т.д. и т.п. Добавим к этому прогресс в элементной базе, датчиках и исполнительных механизмах. Переход на новое качество очень даже близок. Пусть японцы ошиблись со сроком - не 10, а 15 лет или 20. Но чем такой срок лучше - большинство ныне живущих смогут лицезреть результаты.
Вопрос только - какие будут результаты.
С точки зрения выгодности - уже сейчас есть масса примеров сокращения разного рода бухгалтерий и тому подобного с заменой "лишних" людей компьютерами. А что будет через 10-15-20 лет ? Когда не только отдельные бухгалтера перестанут быть конкурентоспособными, но большая часть человечества станет ненужной с точки зрения ведения бизнеса.
Ожидаю множество возражений по срокам, мол это невероятно, невозможно, этого небудет, потому что быть этого не может. Для всех возражающих в подобном ключе предложу подумать о неком абстрактном будущем - через 1000 лет, когда это станет возможным. Что будет с людьми ?
Еще ожидаю возражений от тех, кто считает искусственный интелект невозможным. Вам предлагаю рассмотреть вариант прилета умных марсиан, способных работать за копейки и в большинстве областей деятельности превосходящих людей. Марсиан, конечно же, подчинила мировая закулиса и нещадно эксплуатирует (вместо людей). Что будет с людьми ?
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:31 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
Вольд писал(а):
Ничего хорошего. Да и самим человеком остаться много сложнее. когда всё заточено под образцового потребителя.
И вот что интересно - многие с этим соглашаются, но никто ничего не делает.
А жизнь будущих поколений и даже нас, ныне живущих, к сожалению, будет полностью зависеть от каприза власти. Сколько разговоров ведется о сокращении населения, многие из таких разговоров указывают на выгоды для ряда стран или корпораций от такого сокращения. Когда потребность в людях для поддержания бизнеса изчезнет - что заставит сильных мира сего выделять средства на содержание "ненужной толпы" ? Очень насущный вопрос - будущего для большинства может просто не случиться. Поскольку они будут ненужны и их будет кем заменить.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:21 am Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
justsociety писал(а):
И вот что интересно - многие с этим соглашаются, но никто ничего не делает.
Ну, почему не делают? Только не всё так просто.
justsociety писал(а):
А жизнь будущих поколений и даже нас, ныне живущих, к сожалению, будет полностью зависеть от каприза власти. Сколько разговоров ведется о сокращении населения, многие из таких разговоров указывают на выгоды для ряда стран или корпораций от такого сокращения. Когда потребность в людях для поддержания бизнеса изчезнет - что заставит сильных мира сего выделять средства на содержание "ненужной толпы" ? Очень насущный вопрос - будущего для большинства может просто не случиться. Поскольку они будут ненужны и их будет кем заменить.
Есть такая проблема.
А пока почитаю, что вы пишете у себя на сайте.
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 10:27 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
Вольд писал(а):
Много воды и идеализма, за которыми теряются общие постулаты. Вы плохо представляете природу человека.
Без воды трудно, ведь кому-то вода, а кому-то - очень нужное пояснение. А вот идеализм там по минимуму. Готов доказательно и без ссылок на идеалы объяснить .
Природа человека - если ему выгодно - он на многое способен. Объединение выгодно. Но в нем есть опасность - захват власти меньшинством и эксплуатация большинства. Вот с такими явлениями и помогают бороться предложенные механизмы. Вы не согласны - подскажите в чем я плохо понимаю природу человека ? Хотя бы коротко.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 3:22 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
justsociety писал(а):
Без воды трудно, ведь кому-то вода, а кому-то - очень нужное пояснение. А вот идеализм там по минимуму. Готов доказательно и без ссылок на идеалы объяснить .
Природа человека - если ему выгодно - он на многое способен. Объединение выгодно. Но в нем есть опасность - захват власти меньшинством и эксплуатация большинства. Вот с такими явлениями и помогают бороться предложенные механизмы. Вы не согласны - подскажите в чем я плохо понимаю природу человека ? Хотя бы коротко.
Объединяться, да - выгодно. Это очень простое понятие. Но как и многое простое - очень сложно реализовывается на практике. У вас вода. Почему? Современная власть, да и предыдущая была основана на владении ресурсами. Ресурсы у населения минимальны - это почему то никто не учитывает. Всё упирается в ресурсы: или их генерацию или их перераспределение - у вас этого нет.
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 9:02 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
Вольд писал(а):
Объединяться, да - выгодно. Это очень простое понятие. Но как и многое простое - очень сложно реализовывается на практике.
Сложность реализации мы встретим практически в любом новом деле. И что - ничего не делать ?
Вольд писал(а):
У вас вода. Почему? Современная власть, да и предыдущая была основана на владении ресурсами. Ресурсы у населения минимальны - это почему то никто не учитывает. Всё упирается в ресурсы: или их генерацию или их перераспределение - у вас этого нет.
То есть вы согласны с тем, что власть отняла у граждан ресурсы ? Если считать государство средством обеспечения потребностей народа, то очевидно, что власть совершила преступление и народ лишен важной части своей собственности. Если вы признаете наличие такой проблемы, то возможны следующие пути - ничего не делать и пытаться сделать хоть что-то. Я пытаюсь делать - объяснить преимущества владения отнятой собственностью, в первую очередь - властью. Может у меня нет ресурсов для реализации перераспределения, но поднять вопрос и предложить пути решения - что здесь плохого ? И чем больше людей обратят внимание на предлагаемые пути решения своих проблем, тем больше вероятность организации серьезного движения за права граждан, движения с серьезными ресурсами. Вообще, ресурсы у людей есть и не малые, но объединить их для решения общих задач люди не хотят - опасаются без пользы потратить то что есть. Но если бы у них перед глазами был пример решения проблем, например у соседей, коллег на работе - очень многие бы поддержали движение, решающее проблемы граждан. Вот на создание таких примеров надо работать. А в предложенном описании дана теоретическая база для построения полезных людям объединений.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 10:38 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
justsociety писал(а):
То есть вы согласны с тем, что власть отняла у граждан ресурсы ?
А что здесь такого удивительного - так было всегда.
justsociety писал(а):
Может у меня нет ресурсов для реализации перераспределения, но поднять вопрос и предложить пути решения - что здесь плохого ?
Я у вас не увидел предложений.
justsociety писал(а):
Вообще, ресурсы у людей есть и не малые, но объединить их для решения общих задач люди не хотят - опасаются без пользы потратить то что есть. Но если бы у них перед глазами был пример решения проблем, например у соседей, коллег на работе - очень многие бы поддержали движение, решающее проблемы граждан. Вот на создание таких примеров надо работать. А в предложенном описании дана теоретическая база для построения полезных людям объединений.
Честно, то я не увидел этой базы. Вы абсолютно не увязываете ситуацию с сегодняшним днём. Вы хотите, чтобы было хорошо, но забываете про то, что куда-то надо деть то что есть плохого.
К тому же большинство ресурсов, которыми владеют люди - они получают в ходе взаимоднействия с системой организованной государством. Если вы хотите подвинуть государство, то на эти ресурсы вы не сможите расчитывать.
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 11:09 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
Изначально власть выросла из примитивного рэкета.
Бандит отнимал у крестьянина жратву.
И социальный договор с властью был такой же как с рэкетом: ты мне платишь, я тебя не трогаю и можешь мне жаловаться, если тебя тронут другие.
В нынешнее время власти уже не очень удобно вести себя как рэкетир, власть строит разные ширмы. Хотя суть полностью сохраняется.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Ср Апр 21, 2010 9:43 am Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
Баламут писал(а):
Изначально власть выросла из примитивного рэкета.
Бандит отнимал у крестьянина жратву.
И социальный договор с властью был такой же как с рэкетом: ты мне платишь, я тебя не трогаю и можешь мне жаловаться, если тебя тронут другие.
В нынешнее время власти уже не очень удобно вести себя как рэкетир, власть строит разные ширмы. Хотя суть полностью сохраняется.
А вот это есть глупость (при чём её с охотой поддерживают и либералы и марксисты). Возникновение государства способствовала потребность человека в организации его общественной жизни на новом уровне: проведения масштабных работ (ирригация в Египте и Ближнем Востоке), защита от нашествия соседей, создание правил поведения и поддержания их выполнения.
Отсутсвие государства при разросшимся до определённого уровня населения - приведёт к хаосу, военным столкновениям и беспорядкам. В нашей истории - это приглашение Рюрика на княжение - вот как припекло, что пригласили человека со стороны (он, конечно, не совсем сторонний человек. Князь бодричей, но к этому времени без отцовского удела - в большей степени варяг, чем осёдлый славянин). Да же социализм - это по сути соответсвует установлению государственной власти в свободной экономике. Те же процессы: контроль над основной ради блага всех.
Добавлено: Ср Апр 21, 2010 1:43 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
Вы бы копнули поглубже историю про Рюрика, это выдумка более поздних времён, а Вы ведётесь.
Потребность в объединении возникает не сама по себе, а под влиянием окружающей обстановки.
Власть при родоплеменных отношениях возникает в результате структуризации коллектива совместно выживающих особей. Тоже самое происходит среди животных. Но государства ещё нет.
А стоит пару раз сходить в набег на соседей, пограбить, полон взять, как структуризация соседей продолжится.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Ср Апр 21, 2010 4:51 pm Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция
Баламут писал(а):
Вы бы копнули поглубже историю про Рюрика, это выдумка более поздних времён, а Вы ведётесь.
Да, ну?! ВЫдумка, что Рюрик - норман. Он славянин, который был оваряжен по факту своей жизни. Пригласили его, потому что племенам было тесно, они разодрались, а от этого страдали от набегов варягов. Знатного князя со стороны пригласили, чтобы ни вашим, и ни нашим.
Это частенько происходит в критический период. Если взять известные революции, то на их волне всплывали ни представители титульных наций, а итальянец Науполеоне Бонапарте во Франции, герцог Вильгельм Оранжский в Англии. Да и нашу революцию вспомните: избыток некондовой национальности налицо.
Баламут писал(а):
Потребность в объединении возникает не сама по себе, а под влиянием окружающей обстановки.
Власть при родоплеменных отношениях возникает в результате структуризации коллектива совместно выживающих особей. Тоже самое происходит среди животных. Но государства ещё нет.
А стоит пару раз сходить в набег на соседей, пограбить, полон взять, как структуризация соседей продолжится.
Я не спорю, что государство со временем приобрело некоторые нехорошие рекетирские функции, но, повторюсь, изначально это не было задачей государства. Задача государства - упорядовачивание жизни общества согласно установленным правилам. А то у вас получается, что ГАИшников на дороге ставят, чтобы взятки только собирать. А вы уберите их, и что получиться? Правильно - полный беспредел - полное пренебрежение правилами, скоростями и т.п. (хохлы этот этап проходили). То же с государством - оно нужно, но никто не говорит, что с его нехорошими проявлениями надо мириться - их надо, по мере возможности, искоренять.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах