malchish.org

[Петька]

Должен опять вернуться к теме ликвидации товарно-денежных отношений при социализме. Догматики (это не вы, Максон) меня уже достали.

Догматические споры о товарном или бестоварном производстве при социализме, т.е. сохранить ли деньги, а следовательно и товарно-денежные отношения ИЛИ их уничтожить – этот спор был решен в 1917-1921гг., когда из-за насаждения бестоварных отношений (включая продразверстку) Советскую Россию едва не постигла экономическая и политическая катастрофа. Производство в 1920г составляло 20% от1913г., в 1921 оно упало до примерно 8:%!. Добавьте крестьянские восстания на почве этого, Кронштадтский мятеж и голод в Поволжье. А причина одна - прямой продуктообмен! Хотите повторения? А ссылки на то, что так Маркс писал, так он много чего писал - не все угадал...

И пусть «бестоварники» сначала дадут описание, как в экономике СССР перейти от денег к обмену овцы на сюртуки (при первобытно-общинном строе это было нормально).

[Arslan]

[Петька]

[Arslan]

[Петька]

[Arslan]

[maxon]

[Arslan]

[Петька]

Мой вгляд на систему управления экономикой при социализме.

Прежде всего хочу описать как на самом деле работала плановая система в СССР в эпоху после реформы А.Н.Косыгина, т.е. в период 1965-1991гг. Здесь есть недопонимание конкретики со стороны марксистов других стран, да и российских тоже, если они основывались только на опубликованных партийно-политических документах и не имели воможности наблюдать эту процедуру на практике. Все они убеждены, что экономика СССР с момента косыгинской реформы начала работать на максимизацию прибыли. В условиях СССР это просто не могло иметь места, так как пришлось бы менять основополагающие принципы экономики. Чисто рыночная экономика, ограниченная количеством и размером предприятий и под госконтролем, имела место при НЭПе. И тогда это было опасное предприятие, потому что этот «нэпмановский» сектор экономики был чистой воды капитализмом. Тогда это было вынужденное решение и через 5-6 лет Сталин этот эксперимент прекратил. (Ту же метаморфозу мы наблюдаем сегодня в КНР, где как бы сосуществуют две экономики: капиталистическая и социалистическая. Поэтому Китай постоянно балансирует на лезвии ножа.)
С1927 года в СССР был своеобраный гибрид из абсолютно плановой системы, прикрытой покрывалом из товарно-денежных отношений. Для чего нужно было это покрывало? Упрощался учет, облегчалось сравнение вариантов при проектировании, деньги были условной мерой стоимости. Никто не стремился получить больше денег – никаких преимуществ это не давало. План составлялся в тоннах и штуках, денежное выражение плана было производным от тонн и штук.

Теперь рассказываю как выглядит планирование конкретно в моей отрасли – проектирование, производство и монтаж стальных конструкций. Ограничусь стадией «производство». В СССР было около сотни заводов, производящих стальные конструкции зданий и сооружений для всего народного хозяйства. Этой отрасли больше ста тридцати лет, она существовала при царе, при советской власти, до Косыгина и после Косыгина, существует и сейчас, после контрреволюции. И все 100 с лишним лет отчетным показателем каждого завода и отрасли в целом является – КОЛИЧЕСТВО ТОНН МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ ЗА ГОД, произведенных на заводе и в отрасли. Потом плановый отдел завода перемножает тоннаж каждого сорта конструкций на его цену и получает объем реализации в денежном выражении (доход), затем подсчитывает затраты, минусует и получает «прибыль». То что получится – записывают заводу в план. Если завод выполнит план в тоннах, то он автоматически выполнит его и по показателю «прибыль». Вот и все! То есть «прибыль» негласно просто игнорировали!
И такая система планирования останется при любом общественно-политическом строе, в том числе и при «втором социализме», иначе заводы просто остановятся. Они не смогут понять, что им следует производить. При социализме их задачей было обеспечить смежников по технологической цепочке своей продукцией. Кстати, и металлургия отчитывалась и отчитывается в тоннах прокатанных профилей. Думаю, что и другие отрасли народного хозяйства работали и работают в таком же режиме.
Резюме: нужно снять политические обвинения с плановой системы социализма в период «после Косыгина»1965-1991гг., она не виновна в развале СССР и гибели социализма! Не было в СССР товарно-денежных отношений, только их фикция.

[Arslan]

[Петька]

Напомню, что в СССР наличный и безналичный денежный обороты были разделены каменной стеной. Только Рыжков с Горбачевым - два болвана - сломали эту стену и нанесли экономике страны такой урон, от которого она уже не смогла оправиться.
Так вот в наличном товарообороте действительно главенствовали товарно-денежные отношения. Но деньги, зарплату мы все получали на производстве, где товарно-денежных отношений не было. И скопить больших богатств честным образом никому не удавалось. А стимулом деньги были эффективным.
Вот такое сочетсние двух моделей оказалось наиболее стабильным. Его и нужно сохранить в будущем социализме.

[Arslan]

[maxon]

[Arslan]

[Тепляков]