Добавлено: Ср Июн 22, 2011 12:03 am Заголовок сообщения:
Кулиберов писал(а):
Сначала был труд, а вместе с разделением труда возник и рынок. Или у вас другое мнение?
Вот именно - вместе с разделением труда, а не вместе с трудом. Причем, не просто с разделением труда, а с общественным разделением труда. Потому что естественное разделение труда рынок не создает. Это естественное разделение труда присутсвует в коммуне, присутсвует в коммунизме и не нуждается в рынке.
Разделение труда создает ситуацию, когда член общества бОльшую, подавляющую часть, 99,99% необходимого ему продукта не может получить никаким образом, кроме как отдав в обмен что нибудь.
Рынок не появляется от того, что кто-то создал излишек и не зная, куда его деть, идет продавать.
Рынок появляется от того, что кто-то не может создать необходимое ему и идёт за ним на рынок, прихватив для обмена то, что у него есть.
Кулиберов писал(а):
Миром управляют идиоты.
Миром управляют хитрецы посредством стоимости, потому что идиоты на это согласились. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 12:19 am Заголовок сообщения:
Фикрет писал(а):
Нужно измерять сколько человеко/часов было затрачено на производство единицы товара. Время, Человек, Единица Товара, всё это объективные показатели и легко измеряются.
Если к каждому работнику приставить контролера и погонщика, то можно. Первое время. Потому что между работником и погонщиками обязательно появится сговор (международный заговор, ага!), поскольку и работнику и погонщику выгодно не работать в эти самые объективные часы. Потому количество контролеров будет множится и в итоге, работать станет просто некому. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 8:10 am Заголовок сообщения:
Пойнтс писал(а):
Миром управляют хитрецы посредством стоимости, потому что идиоты на это согласились.
Не посредством стоимости, а посредством денег выдаваемых за стоимость. Некоторые идиоты желают уничтожения денег, но при этом не понимают, что с грязной водой они норовят выплеснуть и младенца.
Добавлено: Чт Июн 23, 2011 12:48 am Заголовок сообщения:
Кулиберов писал(а):
Не посредством стоимости, а посредством денег выдаваемых за стоимость.
Верно. И какое же свойство денег позволяет выдавать их за стоимость?
Вера человеков в их универсальность - имея деньги, будешь иметь всё, что действительно полезно.
С тем же успехом роль денег может исполнять и некий потребительский товар, при условии его универсальной нужности, потребительской полезности.
А чтобы управлять миром, нужен монополист, единственный поставщик этого необходимого всем товара. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Нужно измерять сколько человеко/часов было затрачено на производство единицы товара. Время, Человек, Единица Товара, всё это объективные показатели и легко измеряются.
Если к каждому работнику приставить контролера и погонщика, то можно. Первое время. Потому что между работником и погонщиками обязательно появится сговор (международный заговор, ага!), поскольку и работнику и погонщику выгодно не работать в эти самые объективные часы. Потому количество контролеров будет множится и в итоге, работать станет просто некому.
В роли погонщика и контролера выступает рынок, конкурентная среда, в которой вынужден находиться производитель. Затем рассчитывается ОНЗТ.
ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМЫЕ ЗАТРАТЫ ТРУДА (ОНЗТ) - совокупные затраты труда на производство какого-либо товара. Разработан К. Марксом. Он полагал, что общественно-необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличии общественно-нормативных условий производства и при среднем, в данном обществе, уровне умелости и интенсивности труда.
Фикрет, если есть рынок и погоняющая среда, то никаких ОНЗТ не нужно, нужна платежеспособность покупателя и товарибельность продавца, вот и всё. Если вы на основе погоняльных норм вводите ОНЗТ, то они у вас и останутся на этом уровне, но вдинамично-разивающемся обществе к ним понадобятся всякие коэффициенты, которые полностью дезавуируют эти самые нормы. Это уже наглядно продемонстрировала даже ситуация в развитом социализме. И эти нормы до сих пор присутсвуют в обоснованиях продавца, но ОНИ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, если конъюнктура складывается по другому.
Для обоснования трудовой стоиомсти необходим вечный, постоянный и неподкупный погонщик к каждому продавцу труда. И такой же вечный неподкупный контролер к ним обоим. И всё равно их сговор против ОНЗТ будет неизбежным, если интересом служит прибыль - разность стоиомстей. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 8:48 am Заголовок сообщения:
Пойнтс писал(а):
Фикрет, если есть рынок и погоняющая среда, то никаких ОНЗТ не нужно, нужна платежеспособность покупателя и товарибельность продавца, вот и всё.
Тов. Пойнтс, вот Вы тут умничаете, а задачку с коммунарами так и не решили. Чего стоят все ваши слова после этого?
Пойнтс писал(а):
Если вы на основе погоняльных норм вводите ОНЗТ, то они у вас и останутся на этом уровне, но вдинамично-разивающемся обществе к ним понадобятся всякие коэффициенты, которые полностью дезавуируют эти самые нормы.
Вы понятия не имеете, ну разве что только буржуазное, о динамично развивающемся обществе. ОНЗТ не вводятся. Они расчитываются исходя из потребностей общества. И коэффициентов понадобится не так уж и много.
Пойнтс писал(а):
Это уже наглядно продемонстрировала даже ситуация в развитом социализме. И эти нормы до сих пор присутсвуют в обоснованиях продавца, но ОНИ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, если конъюнктура складывается по другому.
Что это за нормы? Перечислите пожалуйста. А то непонятно о чем Вы ведете речь.
Пойнтс писал(а):
Для обоснования трудовой стоиомсти необходим вечный, постоянный и неподкупный погонщик к каждому продавцу труда.
Не нужно свое видение реальности обобщать до уровня истины. Погонщики нужны в вашей системе экономики, но не в экономике свободного труда.
Пойнтс писал(а):
И такой же вечный неподкупный контролер к ним обоим. И всё равно их сговор против ОНЗТ будет неизбежным, если интересом служит прибыль - разность стоиомстей.
Если строить экономику по Фикрету, то тогда да, контролеры и контролеры над контролерами нужны. ОНЗТ в таком случае не имеют смысла.
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 9:05 am Заголовок сообщения:
Пойнтс писал(а):
Верно. И какое же свойство денег позволяет выдавать их за стоимость?
Вера человеков в их универсальность - имея деньги, будешь иметь всё, что действительно полезно.
Пока мы не договоримся о стоимости, не может быть и речи о деньгах. Пустая трата времени и сил.
ЗЫ. Не тормозите прогресс!
Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Пт Июн 24, 2011 10:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
!), поскольку и работнику и погонщику 