malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Теория стоимости.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 74, 75, 76  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Скромнее нужно быть.

Вам? Согласен.
Вернуться к началу
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И мне тоже. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Very Happy

А зря лыбишься. С тобой я мириться и лыбиться я не намерен. Так же, как и хозяйчиком этого форума Максоном.
Вернуться к началу
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гы. А с чего Вы решили,что я с вами сорюсь? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Гы. А с чего Вы решили,что я с вами сорюсь? Very Happy

ГЫ? А я с Вами тоже не "сорюсь" (кстати, а шо це такое?)
Вернуться к началу
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arslan писал(а):

ГЫ? А я с Вами тоже не "сорюсь" (кстати, а шо це такое?)

У нас так говорят вместо слова ругаюсь, ссорюсь. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулиберов писал(а):
Сначала был труд, а вместе с разделением труда возник и рынок. Или у вас другое мнение?

Вот именно - вместе с разделением труда, а не вместе с трудом. Причем, не просто с разделением труда, а с общественным разделением труда. Потому что естественное разделение труда рынок не создает. Это естественное разделение труда присутсвует в коммуне, присутсвует в коммунизме и не нуждается в рынке.

Разделение труда создает ситуацию, когда член общества бОльшую, подавляющую часть, 99,99% необходимого ему продукта не может получить никаким образом, кроме как отдав в обмен что нибудь.
Рынок не появляется от того, что кто-то создал излишек и не зная, куда его деть, идет продавать.
Рынок появляется от того, что кто-то не может создать необходимое ему и идёт за ним на рынок, прихватив для обмена то, что у него есть.
Кулиберов писал(а):
Миром управляют идиоты.

Миром управляют хитрецы посредством стоимости, потому что идиоты на это согласились.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Нужно измерять сколько человеко/часов было затрачено на производство единицы товара. Время, Человек, Единица Товара, всё это объективные показатели и легко измеряются.

Если к каждому работнику приставить контролера и погонщика, то можно. Первое время. Потому что между работником и погонщиками обязательно появится сговор (международный заговор, агаSmile!), поскольку и работнику и погонщику выгодно не работать в эти самые объективные часы. Потому количество контролеров будет множится и в итоге, работать станет просто некому.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Миром управляют хитрецы посредством стоимости, потому что идиоты на это согласились.

Не посредством стоимости, а посредством денег выдаваемых за стоимость. Некоторые идиоты желают уничтожения денег, но при этом не понимают, что с грязной водой они норовят выплеснуть и младенца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулиберов писал(а):
Не посредством стоимости, а посредством денег выдаваемых за стоимость.

Верно. И какое же свойство денег позволяет выдавать их за стоимость?
Вера человеков в их универсальность - имея деньги, будешь иметь всё, что действительно полезно.

С тем же успехом роль денег может исполнять и некий потребительский товар, при условии его универсальной нужности, потребительской полезности.
А чтобы управлять миром, нужен монополист, единственный поставщик этого необходимого всем товара.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Фикрет писал(а):
Нужно измерять сколько человеко/часов было затрачено на производство единицы товара. Время, Человек, Единица Товара, всё это объективные показатели и легко измеряются.

Если к каждому работнику приставить контролера и погонщика, то можно. Первое время. Потому что между работником и погонщиками обязательно появится сговор (международный заговор, агаSmile!), поскольку и работнику и погонщику выгодно не работать в эти самые объективные часы. Потому количество контролеров будет множится и в итоге, работать станет просто некому.
В роли погонщика и контролера выступает рынок, конкурентная среда, в которой вынужден находиться производитель. Затем рассчитывается ОНЗТ.

ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМЫЕ ЗАТРАТЫ ТРУДА (ОНЗТ) - совокупные затраты труда на производство какого-либо товара. Разработан К. Марксом. Он полагал, что общественно-необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличии общественно-нормативных условий производства и при среднем, в данном обществе, уровне умелости и интенсивности труда.
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фикрет, если есть рынок и погоняющая среда, то никаких ОНЗТ не нужно, нужна платежеспособность покупателя и товарибельность продавца, вот и всё. Если вы на основе погоняльных норм вводите ОНЗТ, то они у вас и останутся на этом уровне, но вдинамично-разивающемся обществе к ним понадобятся всякие коэффициенты, которые полностью дезавуируют эти самые нормы. Это уже наглядно продемонстрировала даже ситуация в развитом социализме. И эти нормы до сих пор присутсвуют в обоснованиях продавца, но ОНИ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, если конъюнктура складывается по другому.

Для обоснования трудовой стоиомсти необходим вечный, постоянный и неподкупный погонщик к каждому продавцу труда. И такой же вечный неподкупный контролер к ним обоим. И всё равно их сговор против ОНЗТ будет неизбежным, если интересом служит прибыль - разность стоиомстей.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Фикрет, если есть рынок и погоняющая среда, то никаких ОНЗТ не нужно, нужна платежеспособность покупателя и товарибельность продавца, вот и всё.


Тов. Пойнтс, вот Вы тут умничаете, а задачку с коммунарами так и не решили. Чего стоят все ваши слова после этого?

Пойнтс писал(а):

Если вы на основе погоняльных норм вводите ОНЗТ, то они у вас и останутся на этом уровне, но вдинамично-разивающемся обществе к ним понадобятся всякие коэффициенты, которые полностью дезавуируют эти самые нормы.


Вы понятия не имеете, ну разве что только буржуазное, о динамично развивающемся обществе. ОНЗТ не вводятся. Они расчитываются исходя из потребностей общества. И коэффициентов понадобится не так уж и много.

Пойнтс писал(а):

Это уже наглядно продемонстрировала даже ситуация в развитом социализме. И эти нормы до сих пор присутсвуют в обоснованиях продавца, но ОНИ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, если конъюнктура складывается по другому.


Что это за нормы? Перечислите пожалуйста. А то непонятно о чем Вы ведете речь.

Пойнтс писал(а):
Для обоснования трудовой стоиомсти необходим вечный, постоянный и неподкупный погонщик к каждому продавцу труда.


Не нужно свое видение реальности обобщать до уровня истины. Погонщики нужны в вашей системе экономики, но не в экономике свободного труда.

Пойнтс писал(а):
И такой же вечный неподкупный контролер к ним обоим. И всё равно их сговор против ОНЗТ будет неизбежным, если интересом служит прибыль - разность стоиомстей.


Если строить экономику по Фикрету, то тогда да, контролеры и контролеры над контролерами нужны. ОНЗТ в таком случае не имеют смысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
В роли погонщика и контролера выступает рынок, конкурентная среда, в которой вынужден находиться производитель. Затем рассчитывается ОНЗТ.

Буржуйский бред! Почти как у Маркса Карла. Wink

Фикрет писал(а):
ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМЫЕ ЗАТРАТЫ ТРУДА (ОНЗТ) - совокупные затраты труда на производство какого-либо товара. Разработан К. Марксом.

Фикрет, стоимость создает абстрактный труд или конкретный?


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Пт Июн 24, 2011 10:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Верно. И какое же свойство денег позволяет выдавать их за стоимость?
Вера человеков в их универсальность - имея деньги, будешь иметь всё, что действительно полезно.


Пока мы не договоримся о стоимости, не может быть и речи о деньгах. Пустая трата времени и сил.

ЗЫ. Не тормозите прогресс!


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Пт Июн 24, 2011 10:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 74, 75, 76  След.
Страница 30 из 76

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.