Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 30, 2011 10:40 pm Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество.
Luk_M писал(а):
Василич писал(а):
И как это импорт и бюджет вещи несопоставимые? За каждый телевизор ввезённый в Россию по-белому платится 100% ввозной пошлины в бюджет. А за всё остальное удорожание - НДС и налог с прибыли...
Мда? Вы в этом смысле? Хорошо. Я приношу извинения Кулиберову.
Но все равно писать
Цитата:
бюджет РФ на 50% верстается за счет импорта.
не корректно, просто потому, что посчитать точно невозможно.
Возможно и обязательно считается. Но конечно же это не 50%. В прошлом сообщении я привёл цифру - "Ведущее место среди налоговых доходов федерального бюджета занимает НДС. Вместе с таможенными пошлинами и налогом на прибыль он превышает 2/3 налоговых доходов". Сюда входит доход в бюджет и от импорта, и от экспорта, и внутреннего вала.
Учитывая, что налоговые доходы составляют около 84% Федерального бюджета РФ, неналоговые доходы — 7%, доходы целевых бюджетных фондов — 9%, то легко посчитать 84*2/3 = 56% на всё - доходы от таможенных сборов импорта, экспорта, НДС и налоги от прибыли, включая те же налоги от внутреннего вала.
Конечно же 50% доходов от импорта - очень сильное преувеличение. По самым скромным подсчётом не менее чем в 3-4 раза. Т.е. прямой и косвенный доход в сумме, по самым фантастическим домыслам, не превышает 12-20%...
Видите, методами сравнительного концептуального анализа доступной информации можно и без госкомстата прикидочные данные получить для проверки и "разминирования" всяческих манипулятивных стереотипов... _________________ Я так ВИЖУ.
Добавлено: Вт Май 31, 2011 1:07 pm Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество.
Василич писал(а):
Госбюджет - это доходы и расходы не правительства, а государства в целом.
...
Кроме федерального бюджета в государственный бюджет входят:
- бюджеты субъектов Российской Федерации (региональные бюджеты)
- бюджеты муниципальных образований (местные бюджеты)
- бюджеты государственных внебюджетных фондов (формируемых не за счёт госбюджетных отчислений, а наоборот - дополняющих госбюджет).
Так что не спешите, уважаемый коллега, обвинять других в незнании...
Высилич, Вы подумали, что я Вас в незнаниии обвиняю и знания продемонстрировали? Шучу. Я нисколько в Ваших знаниях не сомневался.
Существует термин "расширенное правительство", доходы и расходы расширенного правительства составляют бюджет. Федеральный бюджет - доходы и расходы федерального правительства, местные бюджеты - доходы и расходы местных органов власти.
Для того, чтобы остаться полностью корректным, я должен был написать
"Госбюджет - это доходы и расходы органов исполнительной власти".
Впредь, я буду внимательнее следить за своими формулировками, понимая, что мои посты читают люди образованные, способные ткнуть ... _________________ С уважением,
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Май 31, 2011 2:58 pm Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество.
Luk_M писал(а):
Высилич, Вы подумали, что я Вас в незнаниии обвиняю и знания продемонстрировали? Шучу. Я нисколько в Ваших знаниях не сомневался.
Да ничего я не подумал. Вы высказались в отношении других авторов сообщений. Но и это не страшно, потому как мы с вами повидали и таких, для которых такое высказывание даже и слишком мягко. Плохо то, что Вы сделали это не аргументированно. Как аксиому бухнули. Именно на это я и отрегагировал. Вы же знаете, что я терпеть не могу профынации на базе теневых стереотипов.
Существует термин "расширенное правительство", доходы и расходы расширенного правительства составляют бюджет. Федеральный бюджет - доходы и расходы федерального правительства, местные бюджеты - доходы и расходы местных органов власти.
Нет такого общепринятого термина. Есть авторская выдумка одного из либерастов, растиражированная в либеральных кругах.
Проверочный контрвопрос здесь простой: "А врачи, медсёстры, учителя, солдаты и офицеры ВС, работники госпредприятий и организаций являются членами этого расширенного правитьельства?". И всё. Этот новоиспечённый манипулятив сдулся...
Энциклопедическое определение для справки:
Правительство, также Кабинет или Совет Министров — высший коллегиальный исполнительный орган государства, осуществляющий руководство государственным управлением.
Функции правительства:
Как высший орган исполнительной власти правительство осуществляет деятельность, направленную на исполнение законов и оперативное управление государственными делами. Важной задачей правительства является обеспечение порядка в обществе и охрана прав граждан.
А то что Вы описали, как "расширенное правительство" в самом деле называется "комплесная (расширенная) бюджетная система" или сокращённо "государственный бюджет". Его состав я и привёл в соответствующем сообщении.
Не давайте возможностей манипуляторам сознаний вас "заморачивать" своими теневыми стереотипами.
Цитата:
Для того, чтобы остаться полностью корректным, я должен был написать
"Госбюджет - это доходы и расходы органов исполнительной власти".
Впредь, я буду внимательнее следить за своими формулировками, понимая, что мои посты читают люди образованные, способные ткнуть ...
И это не правильно. Больницы, школы, подразделения ВС, полиции, спецслужб, государственные предприятия и организации не являются органами исполнительной власти, но потребляют и в ряде случаев прямо или косвенно весьма существенно наполняют бюджет.
А проблема не столько в том, что Вас "способны ткнуть", сколько в помощи Вам в расширении сознания и горизонтов видения бытия, а особо в избавлении вашего сознания от имплантированных в него теневых стереотипов. Это всего лишь помощь в расширении ваших потенциальных возможностей развития через познание. А использование этих потенциальных возможностей всецело в вашей Воле.
И одним из важнейших условий формирования правильного намерения к использованию возникающего потенциала развития, является отказ от восприятия критических замечаний членов наших дискуссий как намерений Вас "ткнуть"... _________________ Я так ВИЖУ.
Добавлено: Вт Май 31, 2011 10:50 pm Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество.
Василич писал(а):
Цитата:
Для того, чтобы остаться полностью корректным, я должен был написать
"Госбюджет - это доходы и расходы органов исполнительной власти".
Впредь, я буду внимательнее следить за своими формулировками, понимая, что мои посты читают люди образованные, способные ткнуть ...
И это не правильно. Больницы, школы, подразделения ВС, полиции, спецслужб, государственные предприятия и организации не являются органами исполнительной власти, но потребляют и в ряде случаев прямо или косвенно весьма существенно наполняют бюджет.
В этом месте, думается мне, не правы Вы, Василич. Больницы, школы и т.д., действительно, не являются органами исполнительной власти. Однако источником их доходов являются расходы именно органов исполнительной власти, в той части, в которой указанные объекты финансируются из бюджета.
Я позволю себе остаться при своем мнении
"Госбюджет - это доходы и расходы органов исполнительной власти".
И термин "расширенное правительство" я Вам не уступлю . Я не вижу никакого манипулятива в нем. Этот термин включает в себя все уровни исполнительной власти. Однако не совпадает с понятием государство. Оно более широко.
Цитата:
Вы высказались в отношении других авторов сообщений. Но и это не страшно, потому как мы с вами повидали и таких, для которых такое высказывание даже и слишком мягко. Плохо то, что Вы сделали это не аргументированно. Как аксиому бухнули.
Я же внял и извинился _________________ С уважением,
Импорт продовольствия в текущих ценах в 2005 году составил $17,4 млрд. www.gks.ru Если предположить, что этот импорт добрался до потребителя с 40% наценкой, получим $24,4млрд. или ровно (случано получилсь) 20% всего рынка. Надо иметь в виду, что под импортом понимается импорт продовльствия и сельхозсырья, то есть не все является продовльствием как таковым. Я не знаю, что понимается под сельхозсырьем, но допускаю, что промышленность использует сельхозсырье, в том числе импортное.
Кстати экспорт продовольствия в том же году составил $4,5 млрд.
К сожалению, товраная структура импорта на сайте ГКС доступна только за 2007 год. Позже нет почему-то. Более свежие оценки рынка продовльствия в России тоже найти не могу пока. По структуре ВВП судить нельзя (в 2010 году с\х и рыбоводство - примерно $52 млрд), так как ВВП - это добавленная стоимость созданная в соответствующем секторе.
Но эти цифры (20% импорта продовльствия) я встречал в разных аналиических обзорах. Если найду достаточно авторитетный источник -поделюсь. [/quote] _________________ С уважением,
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 3:22 pm Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество.
Luk_M писал(а):
В этом месте, думается мне, не правы Вы, Василич. Больницы, школы и т.д., действительно, не являются органами исполнительной власти. Однако источником их доходов являются расходы именно органов исполнительной власти, в той части, в которой указанные объекты финансируются из бюджета.
Ничего подобного. Госбюджет, как документ, является Законом РФ, а не финансовым документом Правительства. И определяет доходы и расходы Государства как Страны, а не Правительства, как исполнительного органа управления.
Все статьи прямого финансирования этого ФЗ Правительством исполняются в режиме технического распорядительства. И никакой "собственностью" Правительства не являются. Бюджет Правительства включает только расходы на содержание свмого правительства, как управленческого аппарата. Оно даже не может, без утверждённых Законодателем поправок к ФЗ, изменять бюджеты министерств и ведомств. Что же касается реальных денег, то они напрямую поступают в государственное казначейство на счета уполномоченных распорядителей и конечных потребителей.
Другое дело - различные правительственные фонды. Ими Правительство распоряжается по своему усмотрению, но по жёстко установленным порядкам и правилам, и отчитывается перед Счётной палатой РФ.
Статус Счётной палаты Российской Федерации определяется Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Счётной палате Российской Федерации», согласно которому Счётная палата Российской Федерации — это постоянно действующий орган финансового контроля, образуемый Федеральным Собранием и подотчетный ему. В своей деятельности Счётная палата руководствуется федеральным законодательством, выполняет поручения Совета Федерации и Государственной думы. В рамках своих задач Счётная палата обладает организационной и функциональной независимостью. Она является контрольным органом Федерального Собрания, но не является его структурным подразделением и формально не относится к законодательной, исполнительной или судебной ветви власти.
Уверяю Вас, я знаю что такое работа комиссии Счётной палаты. Это совершенно "валидольное" мероприятие для проверяемых.
Насчёт того, что "доходы" медицинских и образовательных учреждений являются расходами Правительства Вы неправы дважды. Бюджетное финансирование не является доходами Правительства, а следовательно и не могут быть переведены в расходы из доходов. Как и доходами медицинских, образовательных и прочих госбюджетных организаций. Собственником денег госбюджета до окончательных выплат за рамки госбюджета является Российская федерация, а не Правительство, госказначейство, министерства, ведомства или госбюджетные организации, учреждения и предприятия промышленности.
На всех этапах движения госбюджетных средств все субъекты исполнения бюджета являются лишь их распорядителями, а не собственниками. Значит считать госбюджетные средства своим доходом они не имеют права.
Цитата:
Я позволю себе остаться при своем мнении
"Госбюджет - это доходы и расходы органов исполнительной власти".
И термин "расширенное правительство" я Вам не уступлю .
Это Ваше право заблуждаться, уважаемый коллега. Но это право не распространяется на использование своих заблуждений для их распространения на всю нашу аудиторию, как невольное пособничество теневой манипуляции сознанием. Вред сего я постараюсь показать дальше.
Попробуйте рассмотреть морально-этический аспект отманипулированности сознания государственных чиновников, прописанным Вами теневым стереотипом, что "госбюджет это доход Правительства", а не Государства как Страны. А адресное перечисление бюджетных средств целевым потребителям "есть расходы Правителства и доходы госбюджетных организаций".
При принятии этих ваших концептов чиновник, произвольно, по своему хотению распоряжаясь госбюджетными средствами всего лишь "неэффективно использует доход своей организации, а не обворовывает Государство и Народ? А если это высшее должностное лицо организации, так он и вовсе законный распорядитель её доходами, а не казнокрад? Он уже не исполнитель Закона под названием "Государственный бюджет на {период}"? и в случае его нарушения уголовный преступник, а так неэффективный "манагер"?
Нет уж, не пойдёт! Правительственные и государственные чиновники всего лишь подневольные исполнители госбюджета как Закона, а не "свободные собственники" доходов своих организаций.
А теперь попробуйте рассмотреть морально-этический аспект отманипулированности сознания граждан Государства.
Если госбюджет "доход" правительства и государственных организаций, то гражданин видит в госчиновнике хозяина, распоряжающегося собственника своими доходами, а не исполнителя Закона, временно и строго регламентированно распоряжающегося собственностью его Отечества, а значит и его социализированной (обобществлённой) собственностью.
Видите разницу между доходами как собственностью организации и обобществлённой собственностью?
Дальше уважаемые коллеги могут и сами продолжить аргументацию различения по самым простым методам сравнительного концептуального анализа...
Цитата:
Я не вижу никакого манипулятива в нем. Этот термин включает в себя все уровни исполнительной власти. Однако не совпадает с понятием государство. Оно более широко.
Что шире? "расширенное правительство" гаосударства шире самого Государства или наоборот?
И вообще, зачем нужны эти манипулятивно-расширительные толкования чёткого определения Правительства, как Кабинета Министров? Только чтобы запутаться самому и заморочить аудиторию? Чтобы распространить законодательно чётко определённую ответственность Правительства на чиновников других уровней? Или чтобы наоборот, дать вредную иллюзию неправительственным чиновникам, что они "таки да" - правители, а потому им дозволено много больше, чем не чиновным гражданам...
Зачем всё это? И разве это не манипуляция смыслами через манипулятивное же расширение значений? Зачем разрушать концептуально и законодательно установленные сферы деятельности, ответственности и компетенции чиновников? Чтобы спрятать в этом квазионтологическом бардаке коррупцию бюрократов? Дать основания для морально-этических оправдательных извращений???
Зачем этот понятийный туман?
Как же мы всё таки легко поддаёмся на чужие манипуляции понятиями, а потом истово защищаем их как свои собственные убеждения...
Цитата:
Цитата:
Вы высказались в отношении других авторов сообщений. Но и это не страшно, потому как мы с вами повидали и таких, для которых такое высказывание даже и слишком мягко. Плохо то, что Вы сделали это не аргументированно. Как аксиому бухнули.
Я же внял и извинился
А я поддержал ваше извенение перед авторами сообщений, но разъяснил причину моих подробных ответов Вам. Вызванных не обидой на Вас, а отсутствием аргументации ваших концептов в ваших же сообщениях. Это не требование извинений, а дружеская подсказка. _________________ Я так ВИЖУ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
