malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Об экономическом равновесии
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 61, 62, 63 ... 67, 68, 69  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 11:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Я хочу, чтоб вы, прежде чем заявлять о победе, рассказали - как растет производительность труда на примере самого труда в этих группах. Чем они занимаются, по вашему?
Мерседесы, айфоны и айпады, вас не убеждают?
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 11:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Мерседесы, айфоны и айпады, вас не убеждают?
Вы условия задачи помните? две группы людей на отдельных островах. Если даже капиталистическая группа попала на свой остров с мерседесами и "упадами", то что они с ними делают, если нет дорог и связи?
Всю инфраструктуру еще предстоит создать, дорогой Фикрет. Вот с этого и начинайте.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:05 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Всю инфраструктуру еще предстоит создать, дорогой Фикрет. Вот с этого и начинайте.
Без рабов инфраструктуры не создать, с рабов начинать и надо. Кстати исторически так и было Wink
Вернуться к началу
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:08 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Без рабов инфраструктуры не создать, с рабов начинать и надо. Кстати исторически так и было Wink

Ух ты! Да неужели? А причину тому знаете? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:11 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Цитата:
Без рабов инфраструктуры не создать, с рабов начинать и надо. Кстати исторически так и было
Ну-ну, продолжайте. Я вам помогу. Вот собралась толпа ваших капиталистов на вашем острове, у кого - мерседес, у кого - айфон, у кого - сотня долларов случайно в кармане завалялось. И решили ввести у себя рабство для начала.
Что происходит дальше?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:19 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Ух ты! Да неужели? А причину тому знаете? Cool
Причина проста, у меня есть оружие и я сильный, поэтому в навозе ковыряться буду не я.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:23 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
И решили ввести у себя рабство для начала.
Что происходит дальше?
Дальше кто сильнее, тот и хозяин, а остальные лохи и рабы. Исторически так и было, неужели мне нужно вам это объяснять?
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:41 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Цитата:
Дальше кто сильнее, тот и хозяин, а остальные лохи и рабы. Исторически так и было, неужели мне нужно вам это объяснять?

Мне объяснять не надо. Видимо, нужно разжевать вам.

На кпиталистическом острове некотрое время идет выяснение, кто сильней, а кто лох и раб. На это выяснение истощаются силы, не правда ли? Потом оставшиеся в живых начинают работать на рабовладельца.
В этот момент на коммунистическом острове люди сообща строют общее жилище, выращивают продукты питания и изобретают колесо.
Так кто больше произвел? Чья производительнсоть рулит?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 11:11 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Так кто больше произвел? Чья производительнсоть рулит?
На острове где рабы, производительность будет значительно выше, потому что рабы под присмотром хозяев способны работать по 20 часов в сутки. А на коммунистическом острове каждый будет улынивать от работы, чтобы вся тяжелая работа досталась товарищу, потому что мозоли очень сильно болят и руки немеют от усталости, продолжительность рабочего дня на этом острове будет не более 2 часов в день, а в остальное время - море, бабы, кино, вино и домино.
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 11:51 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
На острове где рабы, производительность будет значительно выше, потому что рабы под присмотром хозяев способны работать по 20 часов в сутки.

Раб не способен повышать производиетельность, а наоборот - заинтересован её снижать. Именно поэтому в рабовладельческом хозяйстве большая убыль рабов в результате истощения. На вашем острове будет просто неуклонно уменьшаться работоспособное население и сокращаться размножение.
Кроме того раб, такая сволочь, склонен устраивать бунты и побеги при каждом удобном случае.
Для этого рабам нужны надсмотрщики, посколкьу один хозяин не может постоянно бодрстовать.
Свободные надсмотрщики это всегда опасность для рабовладельца сговора между ними и рабами с целью его свержения.
Так что 20 часов в сутки вашим рабам хватит от силы на месяц, а потом начнется
Цитата:
А на коммунистическом острове каждый будет улынивать от работы, чтобы вся тяжелая работа досталась товарищу, потому что мозоли очень сильно болят и руки немеют от усталости
На коммунистическом острове благосостояние каждого зависит от того, считают ли его своим окружающие, поэтому любой обман товарищей приведет к изгнанию халявщика, к прекращению его доступа к благам. Таких в итоге по закону Гаусса окажется очень мало, не более 10 процентов - меньше чем умерших рабов на соседнем острове.
Цитата:
продолжительность рабочего дня на этом острове будет не более 2 часов в день, а в остальное время - море, бабы, кино, вино и домино.
Вы видимо забыли, что участнки договорились ввести коммунистические отношения, а не анархистские.
Продолжительность рабочего дня будет такой, чтобы успеть сделать всю запланированную на этот день работу. Поэтому и планирование будет самой необходимой частью работы. Если коммунисты запланируют такой рост благосостояния, для которого понадбится 20 часов работы, то именно такой рабочий день будет до тех пор, пока в этом отпадет надобность.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 5:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
На коммунистическом острове благосостояние каждого зависит от того, считают ли его своим окружающие, поэтому любой обман товарищей приведет к изгнанию халявщика, к прекращению его доступа к благам. Таких в итоге по закону Гаусса окажется очень мало, не более 10 процентов - меньше чем умерших рабов на соседнем острове.
Фантазер вы однако. Wink Сильные заставят работать слабых, вот что будет на острове. С чего вы взяли, что 10% будут изгнаны, а если они не захотят изгоняться, организуют банду и будут терроризировать оставшихся работяг, начнется гражданская война. Laughing
Пойнтс писал(а):
Вы видимо забыли, что участнки договорились ввести коммунистические отношения
Вы видимо забыли, что договориться на острове будет очень сложно, будут прения, которые закончатся мордобоем, в конечном счете в качестве "организаторов" выступят сильные.
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 6:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Вы видимо забыли, что договориться на острове будет очень сложно, будут прения, которые закончатся мордобоем, в конечном счете в качестве "организаторов" выступят сильные.

Нет, это вы, видимо забыли, что люди заранее по условию задачи решили установить коммунистические отношения. Им так предписал экспериментатор, ферштейн?Smile
Коммунистические отношения - это работа всех на благо всего общества, а не сильные заставят слабых. Сильные заставляют слабых - это на вашем соседнем острове, по условию задачи. Хотя это не обязательно. Ваши капиталисты могут сразу ввести демократию и свободный рынок труда без всякого рабства и угрозы оружием. Единственное, что они не могут - вводить коммунистические отношения.

А 10 процентов отщепенцев на коммунистическом острове, конечно, могут организовать банду, но куды им против 90 процентов? Будут довольствоваться подачками, пока не поумнеют.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 6:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Нет, это вы, видимо забыли, что люди заранее по условию задачи решили установить коммунистические отношения. Им так предписал экспериментатор, ферштейн?Smile
Нет это вы забыли, что пока никто не знает что такое коммунистические отношения, поэтому каждый будет строить из себя ГУРУ и учить остальных уму разуму.
Цитата:
Коммунистические отношения - это работа всех на благо всего общества
То есть одни будут дерьмо убирать, а другие стихи сочинять. Работы бывают разные, кто будет решать кому чем заниматься?
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 6:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
То есть одни будут дерьмо убирать, а другие стихи сочинять. Работы бывают разные, кто будет решать кому чем заниматься?
Это апологетика разделенного труда. Ничего подобного в коммунистических отношениях нет по определению. Если кто-то вам их так представил, можете плюнуть ему в рожу, вот прям щасSmile
Цитата:
Нет это вы забыли, что пока никто не знает что такое коммунистические отношения, поэтому каждый будет строить из себя ГУРУ и учить остальных уму разуму.
Я вам написал - работа всех на благо всех, вот единственный принцип, который надо знать для коммунистических отношений. И выступать в качестве Гуру будет сложновато - на этого гуру ляжет вся ответственность за руководство и количество работы больше, чем на остальных.
На острове коммунистические отношения, не забывайте, а не то, что вы там себе придумалиSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 6:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Это апологетика разделенного труда. Ничего подобного в коммунистических отношениях нет по определению.
Ну как же так? Значит я сам за собой буду дерьмо убирать, самому себе стихи сочинять и сам себе компьютерные программы писать, по моему многовато, для одного человека? И жнец и швец и на дуде игрец. Ну не смогу я петь так как Кобзон, а послушать хочется. Разделение труда не удастся отменить даже при коммунистических отношениях.
Цитата:
На острове коммунистические отношения, не забывайте
Да я и не забываю, вы только подскажите, что это такое, коммунистические отношения?
Цитата:
работа всех на благо всех
Зачем мне работать на всех, если не будет разделения труда? С какой стати? Потому что так Пойнтс решил?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 61, 62, 63 ... 67, 68, 69  След.
Страница 62 из 69

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.