Добавлено: Вт Дек 07, 2010 10:12 am Заголовок сообщения:
Кулиберов писал(а):
Если стоимость не существует, то что Вы пытаетесь уничтожить?
Пойнтс писал(а):
Закатывание солнечного диска за Европу тоже не существует, однако, не все об этом в курсе. Вот подобное этому состояние сознания я и предлагаю уничтожить.
Вы предлагаете вообще лишиться разума? По-вашему мнению: как я понимаю стоимость?
Кулиберов, вы уже достаточно "навешали" мне вашего понимания стоимости, Буквально вот из последнего:
Кулиберов писал(а):
Труд - это поступок, действие, а стоимость лишь оценка обществом конечных результатов этого поступка.
Вот нету у вас других оценок для поступков, нету у вас других оценок для труда, кроме как через стоимость.
Еще раньше вы же там же мне возражамже:
Кулиберов писал(а):
Стоимость создают в процессе труда, а не в процессе потребления.
хотя я не утверждал, стоимость создается в процессе потребления, потому что думаю, как здравый человек, что в процессе потребления происходит преобразование одного ресурса в другой. И стоимость тут ни сбоку ни рядом. Стоимость, - она может только в процессе обмена появиться, потому как стоимость есть количественное отношение одного ликвидного ресурса к другому.
А при производстве и потреблении происходит преобразование одного ресурса в другой. При этом оба ресурса не существуют одновременно, а значит, построить количественное соотношение между ними - низззя
Было - А дров, стало - В буратин. Затрачено С труда.
Было - В буратин, стало - А1 дров. Затрачено С1 труда.
Ну и чему равно соотношение любых из этих переменных? _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Стоимость есть характеристика рынка, а не отдельного товара-услуги, и даже не функция к-агента (до определённой степени).
Т.е. стоимость - есть некоторый вздор возникающий от оценок затрат труда, потребностей товаров-услуг и самого устройства постоянно меняющегося социума взятого во всём его адском многообразии. В чём вся главна штука што.
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 12:40 am Заголовок сообщения:
Пойнтс писал(а):
Вот нету у вас других оценок для поступков, нету у вас других оценок для труда, кроме как через стоимость.
У меня нет других оценок затрат труда кроме стоимости, да и у вас их вообще никаких нет. Что предлагаете?
Пойнтс писал(а):
Стоимость, - она может только в процессе обмена появиться, потому как стоимость есть количественное отношение одного ликвидного ресурса к другому.
Что вы понимаете под ликвидными ресурсами?
Пойнтс писал(а):
А при производстве и потреблении происходит преобразование одного ресурса в другой. При этом оба ресурса не существуют одновременно, а значит, построить количественное соотношение между ними - низззя
Меня в данном случае больше волнует вопрос для чего вам нужно такое соотношение. Смысл в чём?
Точно. Это я заболтался с "количественным отношением". Сейчас перечитал - бред какой-то
Стоимость есть всего лишь субъективная оценка.
-Во скока вы оцениваете свои успехи в учебе?
-Пожалуй, в пару-тройку.
-Предлагаю за них два ремня и угол. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
У меня нет других оценок затрат труда кроме стоимости, да и у вас их вообще никаких нет. Что предлагаете?
Вам сколько раз повторить? Ей-бо, любой бы двоешник запомнил.
Я предлагаю не оценивать затраты труда _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Электричество создаётся генераторами от турбин, вращаемых водой. Само электричество - природная сила, значит тут трудится Природа.
Человек не только трудится, но и эксплуатирует Природу, как производительную силу создающую блага. Если человек подвергается эксплуатации , то он сам превращается в силу Природы и используется как производительная сила.
В процессе эксплуатации человек, как часть Природы, не трудится, а выполняет тупо работу. Стало быть и Природа не трудится, если эксплуатируется нами.
Блага создаваемые производительной силой Природы человек "оценивает" в процессе потребления, а опосредованные трудом блага-потребительные стоимости человек оценивает в процессе производства. Блага человек потребляет, а потребительные стоимости производит. Потребляя блага человек оценивает их потребительные свойства, а производя блага человек оценивает их стоимость. Оценки в обоих случаях совершенно разные и игнорировать этот факт совершенно не допустимо.
maxon писал(а):
Человек лишь оценивает результаты этого труда. Как и труда других людей.
Наделённые сообразительностью человеки оценивают только результаты труда людей, а фантазёры - потусторонние силы.
У меня впечатление такое, что стоимость вам стоит поперёк горла. Чем она вам так мешает?
Мне, как наемному быдлопролетарию с еще советской родословной, стоимость ничем не мешает, а наоборот, помогает. Благодаря ей, я могу кушать всякие вкусности, попутно читая кулиберовские экономические проповеди. А вот моим внукам, ежели появятся, стоимость, максимум, будет помогать только выжить. Им будет не до вкусностей и интернетов, потому что обменивать на них им будет практически нечего.
И ваши внуки, Кулиберов, тоже вряд ли избегнут подобной участи. И пусть наши общие внуки хоть надорвутся в труде, стоимостей для обмена на вкусности и интернет они не уже не смогут создать, а не создав - не получат вожделеемое.
И всё это светлое будущее основано на отстаиваемой вами идее о создании стоимостей трудом, к вящей радости капиталоблюстителей. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
С капитализмом покончить уничтожением стоимости не возможно, ибо с этой задачей капиталисты справляются и без вашей помощи. У вас выводы какие-то не правильные. Откуда они у вас и чем обосновываются - мне не понятно.
с этой задачей капиталисты справляются и без вашей помощи.
Под "уничтожением стоимости" у меня подразумевается "уничтожение стоимости, как экономической категории", вывод её из хозяйственного оборота. Но её следует оставить в истории науки в качестве артефакта, как какой-нибудь флогистон.
Капиталисты же вовсе не уничтожают стоимости. Они с удовольствием уничтожают блага, продукты, ресурсы, силы, труд, всё, что угодно, кроме стоимости. На существоании стоимости они живут. Стоимость - это капитал, не может капитал уничтожать сам себя. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
К.Маркс настаивал на уничтожении частной собственности. С уничтожением частной собственности вопрос о "стоимости" снимется сам собой, как перхоть после гильотинации.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах