malchish.org

[Иванов]

Баламут
Потрудитесь указать, где я применяю нечестные приёмы.

[Luk_M]

[Баламут]

Мне нет нужды принимать точку зрения Иванова.
Точка зрения Иванова о насильственной власти целиком входит как один из методов в мою точку зрения о власти, как Управлении, всеми доступными способами.
Насильственная власть - всего лишь один из подпунктов управления.
Мне нет нужды себя ломать, чтобы воспользоваться одним из пунктов собственной точки зрения.

Сужать "управление" до одного лишь "насилия", не считаю полезным.
Не вижу смысла в подобном самоограничении.
Разве, что в проявлениях власти по отношению к вам.

А вот Иванову может оказаться потруднее - расшириться до сотрудничества с непривычки очень сложно.
В модели Иванова (и вашей, Luk_M) у вас только один путь - подчиниться жестоким и несправедливым требованиям силы.
Другой путь - в расширении модели.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения

[Rudy]

Некоторые из здесь присутствующих дискуссантов, как мне кажется, хотят донести следующие положения:

1. Любая власть должна обладать силой. Силой убеждения и/или силой принуждения.
2. Не любая сила является властью, но любая власть является силой.

[Иванов]

[Пойнтс]

[Luk_M]

Пойнтс, я с Вами не соглашусь. Есть масса примеров, когда некто обладает властью, но теряет силу. Вследствие чего незамедлительно теряет власть. Пример, Николай II.

То есть обладание властью не дает автоматически силу. А для того, чтобы сохранить власть необходима сила.

Почему я плачу налоги? Потому, что знаю, что меня крепко накажут, если поймают (хотя это не единственный мотив).
Почему я стараюсь вежливо разговаривать с милиционером или ГИБДДшником и выполняю их законные требования, даже если мне они не нравятся? Потому что знаю, что всыплют по самое не балуйся, если ерепениться начну.
Все это власть. И она заставляет меня действовать по ее правилам. А почему я не сопротивляюсь? Причиной этому (источником власти) является сила,присущая власти.
_________________
С уважением,

[Иванов]

Пойнтс
По физике у вас было что? Даю два не больше Сила без работы бывает, значит сила, появившись, не рождает автоматически и работу. Следовательно, сила не является источником работы, потому что наличие силы не завершается обязательным появлением работы. То есть нельзя сказать, что имея силу, производишь работу....работы без силы не бывает. Значит сила- следствие работы... Спасибо, Пойнтс,рассмешили. А то уж было грустно от этого спора

[Luk_M]

[Иван Кулиберов]

Идиотизм - источник власти. Извините, но бред о силе как об источнике власти мне уже надоел, а повторяться лишний раз не вижу смысла, ибо власть - следствие идиотизма. Кто не согласен?

[Иванов]

Кулиберов
По-моему источник идиотизма - это идиот. Больше ничего не могу сказать об источнике идиотизма...

[Иван Кулиберов]

Тогда источник силы - сила, а власти - власть. Что это доказывает или проясняет?

[was_bornin]

36 страниц субъективных измышлений о природе власти. Согласия не найдено в одном простом определении. Быть может имеет смысл перевести вопрос на более насущные рельсы? Для чего вообще нужна власть в обществе?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google

[Иванов]

Кулиберов
По-моему надо искать решение, а не подгонять действия под уже решённый результат. К сожалению, вижу у некоторых стремление не истину найти, а "идею" защитить. Как иначе можно объяснить,например,что некоторые на голубом глазу и на полном серьёзе утверждают , что мол понимание власти, как силы , связанности понятия власть с понятием силы свойственно западным европейцам и обнаруживается в западно европейских языках. А мол русская культура, наша цивилизация, наш язык отвергают понимание власти, как силы, связанность этих понятий. Ну вот , я притащил толкование слова власть из Толкового словаря Даля и стало ясно, что в русском языке власть может пониматься, как сила.ВЛАСТЬ ж. право, сила и воля над чем, свобода действий и распоряжений; начальствование; управление; | начальство, начальник или начальники.... Властный, кому дана власть, сила, право и воля чем распоряжаться: сильный, могучий властью. Властно нареч. вольно, со властию, по праву. .... Властолюбие ср. любоначалие, страсть к господству, ко властвованию. Властолюбивый, страстный до власти, добивающийся самовластия. Властолюбец м. -любица ж. человек, безмерно любящий властвовать, начальствовать, никому не желающий подчиниться. .... Ну и что толку, что я несколько раз буквально ткнул носом наших традиционалистов в толкование слова власть? Разглагольствовать о том, что мол в английском языке power означает и мощь и власть - вот мол какие англосаксы нехорошие!- это наши "общинники" могут. А разглядеть буковки в Толковом словаре Даля сильный, могучий властью и понять, что могучий=мощный и власть это мощь, властвовать это мочь, властолюбие=страсть к господству- это нашим " общинникам" не под силу. Создали миф и поклоняются мифу. И страстно этот миф защищают. В споре рождается истина, если целью спора является истина. А если целью спора является обязательно доказать свою правоту, то в таком споре истина никогда не родится...

[Иван Кулиберов]

У меня слово "власть" ассоциируется со словами нести, владеть, обладать, иметь и т.д. Сила у меня ассоциируется с тупостью, глупостью и т.д. Как прикажете понимать Вас?