Добавлено: Пт Дек 03, 2010 3:11 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Luk_M писал(а):
Придут люди с великими целями, обладающие большой силой, они Вам все расскажут.
Чтобы обладать великой силой над людьми, нужно прежде иметь великие цели, а не наоборот.
Цитата:
Видно, что Вы не общались с фермерами. То, что кажется очевидным в рассуждениях, лежа на диване, перестает быть таковым после выезда "в поля".
Я конечно не предлагал всем фермерам скинуться деньгами и создать кассу взаимопомощи, потому как "дружба дружбой, а табачок врозь". Но если предложить фермерам как можно меньше работать и при этом больше заработать, я думаю они согласятся на кооперацию. Зачем работать на своей земле лопатой в жару, когда можно всё вскопать за меньшее время трактором имеющим кондиционер? В России уже есть опыт колхозного строительства и МТС, надо его использовать с учетом современных реалий. В деревнях почти каждая семья содержит коров, но пасет их каждое домохозяйство по очереди, а не каждый ежедневно свою корову по отдельности, вот такая кооперация на самом примитивном уровне, также можно поступить и с землей. Ведь никто не лишается права собственности на землю (как и на корову), только обрабатывают её сообща.
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 4:17 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Фикрет писал(а):
Чтобы обладать великой силой над людьми, нужно прежде иметь великие цели, а не наоборот.
У обладающих большой силой всегда великие цели. Вопрос в том, разделите ли Вы эти цели. Впрочем, для них такого вопроса нет. _________________ С уважением,
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 6:43 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Luk_M писал(а):
У обладающих большой силой всегда великие цели. Вопрос в том, разделите ли Вы эти цели. Впрочем, для них такого вопроса нет.
Большевики первоначально имели только великие цели и никакой силы, силу они обрели потом, когда люди стали разделять эти цели. Поэтому практически все лидеры большевиков были превосходными ораторами.
Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 8:40 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Цитата:
Большевики первоначально имели только великие цели и никакой силы
Просто сила не в ресурсах. как думается многим. Сила в сознании. И тот сильней, у кого оно больше развито. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 8:52 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Фикрет писал(а):
Большевики первоначально имели только великие цели и никакой силы, силу они обрели потом, когда люди стали разделять эти цели.
Цели у большевиков были великие. Только с обретением силы несколько не так, на мой взгляд. Конечно, людям нравятся идеи справедливости, ликвидации угнетения, свободы, равенста и братства. Но ведь такие идеи содержатся и в философских системах и в некоторых религиях. Тем не мене философы и пророки практически никогда не приходили к власти,несмотря даже на принятие их идей массами. Чаще те же пророки кончали очень плохо, а вовсе не становились создателями государств. А большевики смогли создать государство. Потому что ситуация , в которой большевики действовали, благоприятствовала захвату власти. Большевики обрели силу, возглавив её. Ещё Толстой писал Столыпину, что "армия стеньки и емельки растёт, осталось дело только за главарями". Сначала соединяется личные силы в какую то протоармию- потом находятся главари её возглавить.
В 17 -ом году массы солдат не хотели воевать. Лозунги "Долой войну!" и "Мир народам" находили самый широкий отклик в солдатских массах. Массы здоровых , крепких мужиков , сплочённых в коллективы, вооружённых и не желающих ехать на фронт проливать кровь неизвестно за что (Петроградский гарнизон)- стали той силой, которая дала большевикам власть. Таким образом сначала образуется сила, а потом эта сила создаёт власть.
Про крестьян лелеявших экспроприацию помещичьих земель и разговор ИМХО излишен. Лозунг "Земля крестьянам!" не большевики выдумали, а сами крестьяне. Крестьяне- крепкие , здоровые мужики, могущие и за вилы взяться и за топор- были силой, которую осталось только возглавить.
А Советы? Разве Ленин и Ко придумали Советы? Народная самодеятельность. Народ соединял свои личные силы в коллективную силу Совета ( советом по сути был сход ). Потому у большевиков получилась власть, что народ поднялся и свою силу вручил для управления большевикам. Таким образом видно, что народовластие берётся явочным порядком. Никто не даст освобождения: ни Бог, ни царь и ни герой! Власть народа проистекает только из силы народа.
Другое дело, что с властью советов было покончено в ходе развития и укрепления "советского" государства.
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 9:43 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Иванов писал(а):
Тем не мене философы и пророки практически никогда не приходили к власти, несмотря даже на принятие их идей массами. Чаще те же пророки кончали очень плохо, а вовсе не становились создателями государств.
Ну почему же? Пророк Мухаммед пришел к власти при жизни и основал государство. Христос к власти при жизни не пришел, но христианство в последующем стало государствообразующей религией. Тоже касается буддизма и конфуцианства. Маркс тоже при жизни к власти не пришел, но марксизм был государственной идеологией в СССР, в странах Восточной Европы и Китае.
Иванов писал(а):
В 17 -ом году массы солдат не хотели воевать. Лозунги "Долой войну!" и "Мир народам" находили самый широкий отклик в солдатских массах.
Почему эти лозунги не сработали в 1812 и в 1941г.?
Иванов писал(а):
Таким образом сначала образуется сила, а потом эта сила создаёт власть.
Сначала образуется идея, затем благоприятная почва для восприятия этих идей, только потом сила.
Иванов писал(а):
Потому у большевиков получилась власть, что народ поднялся и свою силу вручил для управления большевикам.
У большевиков получилась власть, потому что их идеи были привлекательными и находили широкий отклик в массах. И власть большевики взяли не силой, они её просто подобрали, Зимний никто не защищал. Сила большевикам была нужна, чтобы удержать и сохранить власть, а не взять её.
Иванов писал(а):
Другое дело, что с властью советов было покончено в ходе развития и укрепления "советского" государства.
С властью советов образца 1905г. может и было покончено, но не с властью народа. В СССР власть принадлежала народу и осуществлялась в интересах народа.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 10:14 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Фикрет писал(а):
Ну почему же? Пророк Мухаммед пришел к власти при жизни и основал государство.
Вообще-то редкий случай. Ну и пришёл Мухаммед к власти "некорректным" для пророка путём. И Вы такой механизм взятия власти осуждаете.
Цитата:
Христос к власти при жизни не пришел, но христианство в последующем стало государствообразующей религией.
Учение Христа и Никейский символ веры,ставший государствообразующей религией это разные учения.
Цитата:
Тоже касается буддизма и конфуцианства.
Вряд ли Будда одобрил бы создание буддийского государства. А вот насчёт Конфуция согласен. Хотя конфунцианство официальное несколько отличается от этического учения Кун-цзы.
Цитата:
Маркс тоже при жизни к власти не пришел, но марксизм был государственной идеологией в СССР, в странах Восточной Европы и Китае.
В результате победы большевиков. Конечно.
Цитата:
Почему эти лозунги не сработали в 1812 и в 1941г.?
В обоих случаях было очень сильное государство.мысли о неподчинении ему не возникало у большинства населения. А в 1914-1917 годах государство ослабло. Правящий класс терял управление.
Цитата:
Сначала образуется идея, затем благоприятная почва для восприятия этих идей, только потом сила.
Сначала ИМХО возникает нужда в идее. Бытие определяет сознание.
Цитата:
У большевиков получилась власть, потому что их идеи были привлекательными и находили широкий отклик в массах. И власть большевики взяли не силой, они её просто подобрали, Зимний никто не защищал. Сила большевикам была нужна, чтобы удержать и сохранить власть, а не взять её.
Подобрали силу. Я про это и говорю. Найдите 40 000 злых и сильных вооружённых мужиков, не желающих подчиниться правительству, отправляющему их на фронт и предложите им доктрину о немедленном демократическом мире. И у вас наверняка появится сила. А затем власть.
Цитата:
С властью советов образца 1905г. может и было покончено, но не с властью народа. В СССР власть принадлежала народу и осуществлялась в интересах народа.
Да сначала в интересах народа. Но народ должен сам блюсти свои интересы. На то и каждому голова нужна. Чтобы думать. А то видите, что в итоге вышло?
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 11:31 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Иванов писал(а):
Да сначала в интересах народа. Но народ должен сам блюсти свои интересы. На то и каждому голова нужна. Чтобы думать. А то видите, что в итоге вышло?
В итоге получилась олигархия при Брежневе, в лице политбюро и номенклатуры вообще, и охлократия при Горбачеве, которая выбросила наверх таких как Ельцин. Сейчас я думаю голова на плечах нужна власть предержащим, прежде всего Медведеву и Путину, иначе они её могут лишиться.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Сб Дек 04, 2010 9:40 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Фикрет Вообще-то власть народа это власть народа, а не власть для народа. И номенклатура сложилась не при Брежневе, а значительно раньше. При Брежневе только номенклатура , совершила исторический поворот к отказу от построения коммунизма и сдаче СССР. Сначала сдали "космос", построили "трубу", занялись "разрядкой", понравилось на Запад кататься "партейцам",стали пичкать народ спиртным (читали Углова "Ломехузы"?) и бульварным кино. А потом назрела "перестройка". А ведь уже в 50-ых годах следовало номенклатуре добровольно отказаться от своей власти в пользу народа. Видимо Сталин и начал это делать, ликвидировав Политбюро. Но Сталин внезапно и таинственно умер, потом исчез Берия. Лучшая часть коммунистов на вершине номенклатуры была просто отправлена в политическое небытие (Молотов, Каганович).Потому не надо на Брежнева ИМХО "гнать" . Он продукт номенклатурной контрреволюции начала 50-ых годов. И видимо не из худших.
Добавлено: Сб Дек 04, 2010 12:23 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Иванов писал(а):
Вообще-то власть народа это власть народа, а не власть для народа.
Нет, власть народа - это власть для народа. Власть народа очень легко может перерасти в охлократию, власть толпы. Власть детей - это власть родителей в интересах своих детей. Во власти должны находиться профессионалы, а не любимчики, популисты или денежные мешки с криминальным прошлым.
Что нужно сделать, чтобы власть была истинно народной и профессиональной?
1. Установить образовательный ценз для депутатов законодательного собрания. Право быть избранными в депутаты должны иметь как минимум кандидаты юридических и экономических наук с опытом работы в образовательных учреждениях, научных и других.
2. Необходимо разделить законодательные функции парламента от представительских. Поэтому есть смысл учредить отдельно от Федерального собрания представительный орган власти - Съезд народных депутатов России, который бы собирался раз в два года. Депутатов туда избирать не по партийной принадлежности, а по профессиональной, от трудовых коллективов путем тайного голосования, то есть избиратели должны голосовать за них не по месту прописки, а по месту работы. Кандидатов в Президенты необходимо утверждаться на Съезде народных депутатов, а выбирать Президента уже всенародным голосованием. СНД должен иметь возможность приостанавливать действие отдельных законов, отрешать Президента от должности, объявлять вотум недоверия правительству, лишать депутатов Федерального собрания депутатской неприкосновенности и отзывать их. Сами депутаты съезда должны работать на общественных началах и не иметь никаких привилегий и зарплат.
3. Запретить членам политических партий занимать государственные должности, за исключением представительских и законодательных. Пришел в исполнительную власть, сдай партбилет.
4. Полномочия Президента необходимо сохранить и даже расширить, но облегчить процедуру отрешения его от должности, с формулировкой "в связи с несоответствием занимаемой должности".
5. Внедрение концепции электронного правительства и народного контроля.
Цитата:
И номенклатура сложилась не при Брежневе, а значительно раньше.
Я этого клоуна и волюнтариста Хрущева не счел нужным даже упомянуть. Воспользовался плодами наработанными еще Сталиным, сделал себе имя на космосе и его же, Сталина, смешал с грязью.
Добавлено: Сб Дек 04, 2010 7:59 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Как здорово, Фикрет, что Вы это написали. Сейчас кто-то прочтет Ваши 5 пунктов и сделает все, как Вы сказали. И всем станет хорошо _________________ С уважением,
Добавлено: Сб Дек 04, 2010 10:42 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Полагаю, образовательный ценз мало что даст.
Пока государственная власть привлекательна для карьеристов и воров, они найдут способ обойти любое формальное ограничение.
Кроме того, хорошее образование не гарантирует хорошие решения и навыки управления.
Среди образованных куда больше идеалистов...
Резкое ограничение личных возможностей, полномочий и зарплат для госчиновников для снижения привлекательности госдолжности.
Ограничения на членов семей госчиновников.
Публичность решений, только открытые поимённые голосования с публикацией.
Публичность личной жизни, доходов и расходов.
... _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах