malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Представительная демократия = анахронизм.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 58, 59, 60  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:11 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Придут люди с великими целями, обладающие большой силой, они Вам все расскажут.
Чтобы обладать великой силой над людьми, нужно прежде иметь великие цели, а не наоборот. Wink
Цитата:
Видно, что Вы не общались с фермерами. То, что кажется очевидным в рассуждениях, лежа на диване, перестает быть таковым после выезда "в поля".
Я конечно не предлагал всем фермерам скинуться деньгами и создать кассу взаимопомощи, потому как "дружба дружбой, а табачок врозь". Но если предложить фермерам как можно меньше работать и при этом больше заработать, я думаю они согласятся на кооперацию. Зачем работать на своей земле лопатой в жару, когда можно всё вскопать за меньшее время трактором имеющим кондиционер? В России уже есть опыт колхозного строительства и МТС, надо его использовать с учетом современных реалий. В деревнях почти каждая семья содержит коров, но пасет их каждое домохозяйство по очереди, а не каждый ежедневно свою корову по отдельности, вот такая кооперация на самом примитивном уровне, также можно поступить и с землей. Ведь никто не лишается права собственности на землю (как и на корову), только обрабатывают её сообща.
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 4:17 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Чтобы обладать великой силой над людьми, нужно прежде иметь великие цели, а не наоборот. Wink
У обладающих большой силой всегда великие цели. Вопрос в том, разделите ли Вы эти цели. Впрочем, для них такого вопроса нет.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 6:43 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
У обладающих большой силой всегда великие цели. Вопрос в том, разделите ли Вы эти цели. Впрочем, для них такого вопроса нет.
Большевики первоначально имели только великие цели и никакой силы, силу они обрели потом, когда люди стали разделять эти цели. Поэтому практически все лидеры большевиков были превосходными ораторами.
Вернуться к началу
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:40 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Цитата:
Большевики первоначально имели только великие цели и никакой силы


Просто сила не в ресурсах. как думается многим. Сила в сознании. И тот сильней, у кого оно больше развито.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:52 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Большевики первоначально имели только великие цели и никакой силы, силу они обрели потом, когда люди стали разделять эти цели.
Цели у большевиков были великие. Только с обретением силы несколько не так, на мой взгляд. Конечно, людям нравятся идеи справедливости, ликвидации угнетения, свободы, равенста и братства. Но ведь такие идеи содержатся и в философских системах и в некоторых религиях. Тем не мене философы и пророки практически никогда не приходили к власти,несмотря даже на принятие их идей массами. Чаще те же пророки кончали очень плохо, а вовсе не становились создателями государств. А большевики смогли создать государство. Потому что ситуация , в которой большевики действовали, благоприятствовала захвату власти. Большевики обрели силу, возглавив её. Ещё Толстой писал Столыпину, что "армия стеньки и емельки растёт, осталось дело только за главарями". Сначала соединяется личные силы в какую то протоармию- потом находятся главари её возглавить.

В 17 -ом году массы солдат не хотели воевать. Лозунги "Долой войну!" и "Мир народам" находили самый широкий отклик в солдатских массах. Массы здоровых , крепких мужиков , сплочённых в коллективы, вооружённых и не желающих ехать на фронт проливать кровь неизвестно за что (Петроградский гарнизон)- стали той силой, которая дала большевикам власть. Таким образом сначала образуется сила, а потом эта сила создаёт власть.

Про крестьян лелеявших экспроприацию помещичьих земель и разговор ИМХО излишен. Лозунг "Земля крестьянам!" не большевики выдумали, а сами крестьяне. Крестьяне- крепкие , здоровые мужики, могущие и за вилы взяться и за топор- были силой, которую осталось только возглавить.

А Советы? Разве Ленин и Ко придумали Советы? Народная самодеятельность. Народ соединял свои личные силы в коллективную силу Совета ( советом по сути был сход ). Потому у большевиков получилась власть, что народ поднялся и свою силу вручил для управления большевикам. Таким образом видно, что народовластие берётся явочным порядком. Никто не даст освобождения: ни Бог, ни царь и ни герой! Власть народа проистекает только из силы народа.

Другое дело, что с властью советов было покончено в ходе развития и укрепления "советского" государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:54 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Сила в сознании. И тот сильней, у кого оно больше развито.
Сила в сознании своей силы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 9:05 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Сила в сознании. И тот сильней, у кого оно больше развито.
Согласен, сила в сознании. "Нет ничего сильнее идеи, время которой пришло".
Вернуться к началу
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 9:16 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Согласен, сила в сознании. "Нет ничего сильнее идеи, время которой пришло".
Время идеи приходит, когда она "овладевает массами и становится материальной силой".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 9:43 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Тем не мене философы и пророки практически никогда не приходили к власти, несмотря даже на принятие их идей массами. Чаще те же пророки кончали очень плохо, а вовсе не становились создателями государств.
Ну почему же? Пророк Мухаммед пришел к власти при жизни и основал государство. Христос к власти при жизни не пришел, но христианство в последующем стало государствообразующей религией. Тоже касается буддизма и конфуцианства. Маркс тоже при жизни к власти не пришел, но марксизм был государственной идеологией в СССР, в странах Восточной Европы и Китае.
Иванов писал(а):
В 17 -ом году массы солдат не хотели воевать. Лозунги "Долой войну!" и "Мир народам" находили самый широкий отклик в солдатских массах.
Почему эти лозунги не сработали в 1812 и в 1941г.?
Иванов писал(а):
Таким образом сначала образуется сила, а потом эта сила создаёт власть.
Сначала образуется идея, затем благоприятная почва для восприятия этих идей, только потом сила.
Иванов писал(а):
Потому у большевиков получилась власть, что народ поднялся и свою силу вручил для управления большевикам.
У большевиков получилась власть, потому что их идеи были привлекательными и находили широкий отклик в массах. И власть большевики взяли не силой, они её просто подобрали, Зимний никто не защищал. Сила большевикам была нужна, чтобы удержать и сохранить власть, а не взять её.
Иванов писал(а):
Другое дело, что с властью советов было покончено в ходе развития и укрепления "советского" государства.
С властью советов образца 1905г. может и было покончено, но не с властью народа. В СССР власть принадлежала народу и осуществлялась в интересах народа.
Вернуться к началу
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 10:14 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Ну почему же? Пророк Мухаммед пришел к власти при жизни и основал государство.
Вообще-то редкий случай. Smile Ну и пришёл Мухаммед к власти "некорректным" для пророка путём. И Вы такой механизм взятия власти осуждаете.
Цитата:
Христос к власти при жизни не пришел, но христианство в последующем стало государствообразующей религией.

Учение Христа и Никейский символ веры,ставший государствообразующей религией это разные учения.
Цитата:
Тоже касается буддизма и конфуцианства.

Вряд ли Будда одобрил бы создание буддийского государства. А вот насчёт Конфуция согласен. Хотя конфунцианство официальное несколько отличается от этического учения Кун-цзы.
Цитата:
Маркс тоже при жизни к власти не пришел, но марксизм был государственной идеологией в СССР, в странах Восточной Европы и Китае.
В результате победы большевиков. Конечно.
Цитата:
Почему эти лозунги не сработали в 1812 и в 1941г.?

В обоих случаях было очень сильное государство.мысли о неподчинении ему не возникало у большинства населения. А в 1914-1917 годах государство ослабло. Правящий класс терял управление.
Цитата:
Сначала образуется идея, затем благоприятная почва для восприятия этих идей, только потом сила.
Сначала ИМХО возникает нужда в идее. Бытие определяет сознание.
Цитата:
У большевиков получилась власть, потому что их идеи были привлекательными и находили широкий отклик в массах. И власть большевики взяли не силой, они её просто подобрали, Зимний никто не защищал. Сила большевикам была нужна, чтобы удержать и сохранить власть, а не взять её.
Подобрали силу. Я про это и говорю. Найдите 40 000 злых и сильных вооружённых мужиков, не желающих подчиниться правительству, отправляющему их на фронт и предложите им доктрину о немедленном демократическом мире. И у вас наверняка появится сила. А затем власть.
Цитата:
С властью советов образца 1905г. может и было покончено, но не с властью народа. В СССР власть принадлежала народу и осуществлялась в интересах народа.
Да сначала в интересах народа. Но народ должен сам блюсти свои интересы. На то и каждому голова нужна. Чтобы думать. А то видите, что в итоге вышло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 11:31 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Да сначала в интересах народа. Но народ должен сам блюсти свои интересы. На то и каждому голова нужна. Чтобы думать. А то видите, что в итоге вышло?
В итоге получилась олигархия при Брежневе, в лице политбюро и номенклатуры вообще, и охлократия при Горбачеве, которая выбросила наверх таких как Ельцин. Сейчас я думаю голова на плечах нужна власть предержащим, прежде всего Медведеву и Путину, иначе они её могут лишиться.
Вернуться к началу
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 9:40 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет Вообще-то власть народа это власть народа, а не власть для народа. И номенклатура сложилась не при Брежневе, а значительно раньше. При Брежневе только номенклатура , совершила исторический поворот к отказу от построения коммунизма и сдаче СССР. Сначала сдали "космос", построили "трубу", занялись "разрядкой", понравилось на Запад кататься "партейцам",стали пичкать народ спиртным (читали Углова "Ломехузы"?) и бульварным кино. А потом назрела "перестройка". А ведь уже в 50-ых годах следовало номенклатуре добровольно отказаться от своей власти в пользу народа. Видимо Сталин и начал это делать, ликвидировав Политбюро. Но Сталин внезапно и таинственно умер, потом исчез Берия. Лучшая часть коммунистов на вершине номенклатуры была просто отправлена в политическое небытие (Молотов, Каганович).Потому не надо на Брежнева ИМХО "гнать" . Он продукт номенклатурной контрреволюции начала 50-ых годов. И видимо не из худших.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:23 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Вообще-то власть народа это власть народа, а не власть для народа.
Нет, власть народа - это власть для народа. Власть народа очень легко может перерасти в охлократию, власть толпы. Власть детей - это власть родителей в интересах своих детей. Во власти должны находиться профессионалы, а не любимчики, популисты или денежные мешки с криминальным прошлым.

Что нужно сделать, чтобы власть была истинно народной и профессиональной?

1. Установить образовательный ценз для депутатов законодательного собрания. Право быть избранными в депутаты должны иметь как минимум кандидаты юридических и экономических наук с опытом работы в образовательных учреждениях, научных и других.
2. Необходимо разделить законодательные функции парламента от представительских. Поэтому есть смысл учредить отдельно от Федерального собрания представительный орган власти - Съезд народных депутатов России, который бы собирался раз в два года. Депутатов туда избирать не по партийной принадлежности, а по профессиональной, от трудовых коллективов путем тайного голосования, то есть избиратели должны голосовать за них не по месту прописки, а по месту работы. Кандидатов в Президенты необходимо утверждаться на Съезде народных депутатов, а выбирать Президента уже всенародным голосованием. СНД должен иметь возможность приостанавливать действие отдельных законов, отрешать Президента от должности, объявлять вотум недоверия правительству, лишать депутатов Федерального собрания депутатской неприкосновенности и отзывать их. Сами депутаты съезда должны работать на общественных началах и не иметь никаких привилегий и зарплат.
3. Запретить членам политических партий занимать государственные должности, за исключением представительских и законодательных. Пришел в исполнительную власть, сдай партбилет.
4. Полномочия Президента необходимо сохранить и даже расширить, но облегчить процедуру отрешения его от должности, с формулировкой "в связи с несоответствием занимаемой должности".
5. Внедрение концепции электронного правительства и народного контроля.

Цитата:
И номенклатура сложилась не при Брежневе, а значительно раньше.
Я этого клоуна и волюнтариста Хрущева не счел нужным даже упомянуть. Воспользовался плодами наработанными еще Сталиным, сделал себе имя на космосе и его же, Сталина, смешал с грязью.
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 7:59 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Как здорово, Фикрет, что Вы это написали. Сейчас кто-то прочтет Ваши 5 пунктов и сделает все, как Вы сказали. И всем станет хорошо Smile
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 10:42 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Полагаю, образовательный ценз мало что даст.
Пока государственная власть привлекательна для карьеристов и воров, они найдут способ обойти любое формальное ограничение.
Кроме того, хорошее образование не гарантирует хорошие решения и навыки управления.
Среди образованных куда больше идеалистов...

Резкое ограничение личных возможностей, полномочий и зарплат для госчиновников для снижения привлекательности госдолжности.
Ограничения на членов семей госчиновников.
Публичность решений, только открытые поимённые голосования с публикацией.
Публичность личной жизни, доходов и расходов.
...
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 58, 59, 60  След.
Страница 46 из 60

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.