malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проблема коррупции
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 23, 24, 25  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 10:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Rudy
Проблемы вообще не в ДС, ее размере или структуре. Это нужно понять, чтобы не бороться с ветряными мельницами на радость врагам. Корень проблем лежит в первую очередь в мировоззрении человека. Поэтому и бороться в первую очередь нужно именно с проблемами в мировоззрении. В частности, если говорить о коррупции, то вы можете сделать сколь угодно хитрую ДС, но человек со старым мировоззрением все равно будет находить лазейки и продолжать брать. Это суровая правда жизни.

Цитата:
ДС - это альтернативная власть. Коррупционер - присягнувший этой власти. Такая неподконтрольная власть должна оставаться на местном, максимум региональном уровне.

Деньги - это не власть. Они сами по себе не способны управлять, ставить цели или навязывать свои решения. Деньги это просто предмет. Вещь. Чиновник, скажем, не будет настаивать на том, чтобы ему подарили 5 k$ именно купюрами. Он легко согласится и на новый плазменный телевизор или на то, чтобы ему сделали ремонт в доме или на то, чтобы ребенка в университет приняли без экзаменов. Ему без разницы, что брать. Возьмет то, что нужнее в данный момент. Властью над его сознанием обладают идеи и принципы.

Тут любопытна мутация, которая произошла с общественным сознанием после распада Союза. Общество, в котором долгое время чаша весов была наклонена в сторону коллективизма, в котором долгое время запрещались проявления индивидуализма, проявления индивидуальной успешности и личной свободы, после развала Союза закономерно начало заполнять нехватку этих принципов . Проблема заключается в том, что эти новые принципы, взятые с Запада и успешно работающие на Западе, у нас в основной массе ложились на самые худшие качества человека. В частности, западный индивидуализм, одним из аспектов которого является вера в свои силы и опора на самого себя, извратился и трансформировался в принцип достижения личной успешности любой ценой. На Западе показателем успешности являются деньги. Они определяют статус человека в обществе. На наших просторах деньги тоже стали мерилом успеха. Но есть принципиальное различие между тем, как достигается эта успешность «там» и как она стала достигаться у нас. В основной своей массе «там» человек достигает статуса благодаря упорному труду, выдвинутой смелой новаторской идее, организаторским или лидерским качествам и пр. Благодаря своим личным качествам. На наших же просторах, понимание того, что между станцией «А» и станцией «Б» должен быть достаточно длительный и сопровождающийся значительными личными усилиями путь, – отсутствует. Все хотят кратчайшими путями прийти к цели. «На халяву». Так не бывает.

Другой момент, из которого берет начало коррупция, это то что человеком попирается принцип «Общественное выше индивидуального». Чиновник забывает о том, что его рабочее место создало общество, общество же поставило его работать на это место и общество ждет от него того, что он будет исполнять свои обязанности и приносить пользу обществу. Чиновник не понимает, что своими действиями он наносит вред огромной системе. Чем-то наше общество сейчас напоминает человека заболевшего раком. Чиновник (клетка организма) своими индивидуальными действиям наносит вред обществу (организму), процесс развивается некотрое время, а затем, когда достигается некоторое критическое количество таких паразитирующих и живущих по своим собственным законам клеток – организм умирает.

Вообщем, пока предложения в отношении решения проблемы коррупции следующие.
1. Методы «проявленного» характера.
- Пытаться минимизировать личное общение чиновника и гражданина. Электронная форма взаимодействия (в бизнесе, налоговой отчетности, при регистрации автомобиля, заявки на вступление в брак и пр.).
- Увеличение зарплат чиновникам, милиционерам до соответствующих размеров. Чтобы жить можно было.
- Строгое наказание за взятки. Проворовавшихся чиновников направлять в шахты и рудники. А в судебной системе возможно вплоть до расстрела. Суд – олицетворение справедливости в гос-ве. Если уж судьи будут брать, тогда шансов выкарабкаться у народа вообще никаких.

2. Методы пропагандистского воздействия. Собственно, здесь простор для поля деятельности огромный. Но опять же, критическая масса СМИ должна быть рупором государственной идеологии. Для этого тоже нужна национализация большинства этих коньюктурных газетенок и телеканалов.

Вообщем, чтобы победить коррупцию нужно действовать системными мерами. Но для того, чтобы начать осуществлять эти меры - нужны возможности. Необходима государственная власть.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google


Последний раз редактировалось: was_bornin (Чт Июн 17, 2010 9:11 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2010 5:24 am    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Цитата:
"что политика обвинений -- это политика слабого."

То есть приводя факты уничтожения, скажем ценнейших библиотек Майя иезуитами, мы как бы "слабеем" на глазах. Или приводя факты истоков первых завозов рабов фининтерном в Англию, мы aвтоматически слабаки. Вот оно как...
Цитата:
"заранее соглашусь, что я дитятя, инопланетка или как Вы там меня назвали."

Инопланеткой Вы себя как-то сами назвали. Я ещё [Олбан в ведро] по "проблеме курения качественных препаратов", и [Обсуждение модерации. Баламут].

Я бы тоже допустил "попрыгучесть" фининтерна, если бе не информация, которую Вы и еще многие упрямо не желают замечать. Я догадываюсь, что так легче. На форуме не забанят, в двери точно не постучат. А что до Родины, или до сволоты, что Родину грызёт, то Вам дела нет, Вы же не "отсюдова".

А Историей бы надо не просто увлекаться, а знать. У Вас очень выгодно занятая позиция - "все источники врут".
А мне вот думается что не все. Я приводил в ветке по "инопланетянам" про Пума Пунку, но почему-то радостный люд переключился в потусторонние цвета и волны. Так наверное удобнее. Ведь по волнам можно ой как баки забить - и писано-переписано ой сколько. А в Пума Пунку просто подьехать и самому потрогать. И никаких тебе "философий о спектрах".

Цитата:
"Начали с коррупции, закончили сызнова мировым заговором. Видите, как всё печально."

Печально, уж куда печальнее. Я и толкую, что если уже и ФСБшные спецуганы, и погранцы открыто о коррупциях пишут, в компромат.ру уже сервера дымят от разоблачений, то не в коррупции дело. А дело в устройстве страны, враждебного типа. Как вы будете бороться с коррумпированым полковником, если он в связке с вышестоящим генералом? А генерал с чубайсером, или как их там сейчас?

А что, "кризисное" положение практически во всех развитых странах никого не наводит на мысль, даже отдалённую, что везде торчат одни и те же "ушки"?

Вот полюбопытствуйте, здесь не из архивов "старины седой", а буквально в доступе. Просто в данной стране народ в массе своей был настолько идиотизирован понятиями "Федеральный", что никому и в голову не приходило порыться. http://www.modernhistoryproject.org/mhp/ArticleDisplay.php?Article=SecretsCh03
Тут всё по-фамильно, с перечислением должностей и титулов.

И какая картина? ВСЁ правительство рулит против Конституции. А как хитро всё сработано, а?

[Будьте так любезны, в модераторскую зайдите. Баламут]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2010 7:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Цитата:
Вам поступил сигнал выдавить меня с форума??


У вас определенно некоторый сдвиг в конспирологичскую сторону, тов. Kozolup. -))
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 4:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

"В результате реформы ВС РФ только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315.000 до 150.000 человек, а генеральский с 1.886 до 900 человек. Аппарат Минобороны уменьшится в 2,5 раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов (170.000 чел), а 65 военных ВУЗов переформируют в 10 учебно-научных центров.

В 2009 году в Военную академию Генштаба смогло поступить всего 16 офицеров Вооруженных сил России.

В российских вооруженных силах служат свыше 2000 судимых офицеров.

С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых - между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.

Что касается "новинки" российской ПВО С-400, то пока их насчитывается всего два дивизиона. Этого не хватит для надежного прикрытия даже такой страны как Сербия.

В 2009 году из 238 штатных войсковых полигонов ликвидирован 131 учебный центр различных видов и родов войск. При этом численность личного состава уцелевших полигонов и учебных центров уменьшена наполовину.

План реформирования армейской авиации ВВС России предусматривает сокращение боевого летного состава примерно на треть.

Президент России Дмитрий Медведев исключил из перечня стратегических девять российских предприятий, включая разработчика (Московский институт теплотехники) и производителя ракетных комплексов "Тополь" и "Булава" (Воткинский завод).

Один комплект новой армейской формы от Юдашкина обходится МинОбороны в 50.000 руб. (более 1600 долларов США). Шинель из этого комплекта стоит 12.000 руб, а за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает всего 600 рублей.

Дивизия НАТО, оснащенная современными средствами управления, связи и навигации, превосходит по боевой эффективности современную российскую дивизию, построенную по образцам 1980-х годов, более чем в 3 раза.

Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18.000.000 руб/месяц (более полумиллиона долларов США), увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.

По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам:
на Балтике - шведскому флоту в 2 раза, финскому - в 2 раза, германскому - в 4 раза;
на Черном море - турецкому в 3 раза;
флоту США - в 20 раз, флоту Англии - в 7 раз, флоту Франции - в 6 раз.
К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подлодок и кораблей 1 и 2 ранга (по 15 на флот), и почти все - устаревших образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов.

За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%:
из 62 атомных подводных лодок с БР осталось 12
из 32 сторожевых кораблей осталось 5
из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.

По состоянию на ноябрь 2009 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
8 эсминцев, из них 4 в ремонте
7 больших противолодочных кораблей
28 малый противолодочный корабль
12 малых ракетных катеров
48 тральщик
19 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
12 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов.
К этому списку необходимо добавить 1 артиллерийский крейсер "Аврора", стоящий в боевом строю флота на вечной стоянке, но с полным офицерским экипажем, включающим начальника мемориального музея в звании контр-адмирала.

Министр транспорта Игорь Левитин поддержал инициативу питерских чиновников по перепрофилированию причалов "Балтийского завода", ведущего военно-морского предприятия Северо-Запада России, под круизные суда и яхты.
Территорию завода (64 Га на Васильевском острове) займет элитный деловой квартал.

России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78. В этом же году Алжир возвратил России 10 купленных у нее истребителей МиГ-29 из-за их низкого качества.
Новинка российских наноавиатехнологий, истребитель Су-35, всего лишь модификация модели Су-27, которой уже более 20 лет, и сравнивать ее с последним истребителем США F-22 Raptor, как минимум, некорректно.

Десять самолетов МиГ-29 будут переданы ливанским ВВС безвозмездно, сообщил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня. Стоимость одного "МиГа" в экспортном варианте $30-35 млн.
Из 1800 боевых самолетов еще советского производства, стоящих на вооружении ВВС России, 1200 самолетов не могут летать и нуждаются в капитальном ремонте.

У многих пилотов ВВС России налет недотягивает даже до минимальной нормы: в среднем 50 часов в год (8,5 минут в день), вместо 120 (20 минут в день).
Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса из-за отсутствия летной практики.
В авиации скоро не будет ни одного летчика-снайпера, почти нет летчиков 1-го класса. Через 10 лет останутся только летчики 3-го класса в возрасте 37-40 лет.
Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки на всё-про-всё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД - 130 рублей.

Свыше 35% расходной части бюджета Россия тратит на военные ведомства и министерства. При полном отсутствии внятной военной доктрины. 40% военного бюджета (около одного триллиона рублей в 2008 году) разворовывается. В 2005 году, в военной сфере, выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 19 млрд руб. С 2006 года данные, на всякий случай, засекречены.

Руководители некоторых оборонных предприятий порой отказываются от оборонного заказа потому, что "откат" не оставляет заводу средств даже на себестоимость.

Может быть поэтому за период с 1994 по 2009 год армия получила всего 114 новых танков T-90, 20 новых самолетов Су-27, 6 модернизированных Су-25, 2 Су-34, 3 самолета ТУ-160 (1 новый и 2 модернизированных) и 2 вертолёта Ка-50.
Каждый спутник "Глонасс" примерно на треть состоит из импортных комплектующих.
Контрольная станция "Глонасс" в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках не могла определить собственное местоположение." (http://ex007.com/2010-02-army.html)

Естесственно, в данном случае у автора налицо сильная тенденция к "конспирофилии". К информации по замещению государственной власти бандой воров и убийц. И с "коррупцией" которой некоторые из присутствующих граждан собираются "бороться" требуя совета, и не желая знать Историю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 5:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

"МОСКВА, 21 июн - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев наградил орденом "За заслуги перед Отечеством" четвертой степени главу госкорпорации "Роснано" Анатолия Чубайса, сообщает сайт Кремля в понедельник."
http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/7570-2010-06-22-01

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 5:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Цитата:
Естесственно, в данном случае у автора налицо сильная тенденция к "конспирофилии". К информации по замещению государственной власти бандой воров и убийц. И с "коррупцией" которой некоторые из присутствующих граждан собираются "бороться" требуя совета, и не желая знать Историю.

Все это всем давно известно и подобными "раскрывающими глаза" опусами в стиле Юли Латыниной о злодеяниях правящей верхушки кишит все пространство Рунета. Предложения какие, тов. Kozolup?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 6:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Собираемся завтра, возле скотомогильника в Никольском (по Ярославскому шоссе). При себе иметь еду, разрешённое властями оружие и документы. Строем, организованно и с хоругвями-транспарантами идём на Москву бить челом противу козней бояр и служилого люда.

Записали?
Так и передайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 6:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Rudy
Проблемы вообще не в ДС, ее размере или структуре. Это нужно понять, чтобы не бороться с ветряными мельницами на радость врагам. Корень проблем лежит в первую очередь в мировоззрении человека. Поэтому и бороться в первую очередь нужно именно с проблемами в мировоззрении.


"Всё продаётся и всё покупается" - это мировоззрение? А was_bornin?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 7:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Rudy
Мировоззрение это система взглядов, оценок и убеждений. А то, что вы написали это расхожий штамп, которым оперируют бабки на завалинке.
Kozolup
Цитата:
Собираемся завтра, возле скотомогильника в Никольском (по Ярославскому шоссе). При себе иметь еду, разрешённое властями оружие и документы. Строем, организованно и с хоругвями-транспарантами идём на Москву бить челом противу козней бояр и служилого люда.

То есть разумные предложения отсутствуют?

Цитата:
Записали?
Так и передайте.

Вы о чем, тов. Kozolup?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 8:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):

Мировоззрение это система взглядов, оценок и убеждений. А то, что вы написали это расхожий штамп, которым оперируют бабки на завалинке.


Много ли таких, у которых система взглядов, оценок и убеждений? а не одни лишь штампы в голове. А was_bornin?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 8:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Ну так каждый человек все-таки имеет определенные взгляды и убеждения, тов. Rudy, которые складываются в определенную личную систему. Проблема в том, что у большинства она сформирована из штампов, догм и стереотипов, наполнена противоречиями и практически закрыта от новых идей и взглядов.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 9:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Проблема в том, что у большинства она сформирована из штампов, догм и стереотипов, наполнена противоречиями и практически закрыта от новых идей и взглядов.


Вот я, was_bornin, и предлагаю взяться за массу, за эти проблемы, а пренебрежимо малое количество носителей системы взглядов, оценок и убеждений оставить в покое (пока).
Если вы согласны, то у меня вопрос: что делать со "штампами" и их массовыми носителями? Как их переубеждать? Чем заменять, и надо ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 6:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Я не согласен, тов. Rudy. В первую очередь с тем, что "взяться" нужно именно за массу. Масса, она на то и масса. Масса - это обыватели, не готовые к активным действиям. Масса инертна и не будет двигаться до последнего момента, будет продолжать веселиться на "Титанике" даже тогда, когда вокруг кричат "Всем в шлюпки!". Масса начинает меняться только тогда, когда вокруг нее происходят изменения, когда реальность вокруг нее начинает изменяться.. А изменяться она начинает потому, что ее начинают изменять те люди, которые не из "массы". Которые понимают что реальность это не монументальная и незыблемая конструкция, неподвластная изменениям, а то, что реальность есть отражение внутреннего мира, что идеи формируют реальность, а не наоборот, и что реальность может и должна быть изменена, если в этом возникает такая необходимость. И таких людей, вовсе не пренебрежительно малое кол-во. Они есть, и их числа достаточно для того, чтобы начать проводить все эти изменения. Проблема заключается в том, что эти люди разобщены и не взаимодействуют. Каждый в отдельности что-то делает, а синергетического эффекта, способного преобразовать реальность - не получается. Вот, можете почитать об этом. http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=885&p=14135
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 6:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Мы отвлеклись от основной темы - проблемы коррупции.

З.Ы.
Что касается призыва заняться элитой - то опять-же, не согласен с такой постановкой проблемы. Заниматься надо тем, на что хватает потенциала. Я лично в себе не вижу такового. Выбить из дурной башки штамп - да, но не перебить системный взгляд.
Данный форум мне интересен в плане обкатки идей и приёмов доведения мыслей до форумчан и восприятия их мыслей, умения слушать, выделять разумное зерно.
Переубедить кого-либо, так чтобы дискуссант сказал: "да ты прав, ты меня переубедил" мне ни на одном форуме ни разу не удавалось. В лучшем случае дискуссант просто прекращал постить в тему - это максимум, которого можно добиться форумным способом убеждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 6:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Да нет, отчего же отвлеклись.... Я свое несогласие с вашей позицией высказал. Вы пока не ответили.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 23, 24, 25  След.
Страница 7 из 25

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.