malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

КПСС как наследница ВКП(б)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 11:16 am    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):

То есть генштабисты - это не красные. А кто же тогда - красные?
Это те, что в запломбированном вагоне приехали или те, что начали сразу всех рассреливать и "экспроприировать"?
Вы извините за серость, но история КПСС прошла как-то мимо меня.


Сам пытаюсь разобраться. Однозначно ясно, что и к февралю, и к октябрю руку приложила заграница. Однако, одной лишь заграницей дело не обошлось - иначе сдулись бы большевички, как Временное правительство в течение года. Но не сдулись - значит было что-то за ними такое, что повернуло колесо истории в их сторону.

Про Тухачевского говорили (он, конечно, не генштабист, но кадровик), что он лучший из военачальников некоммунистов. По одной из баек: на одной стене его кабинета висел портрет Ленина, а на другой Наполеона (не зря ему вменяли бонапартизм).

Примеров можно предлагать много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 12:37 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

Сам пытаюсь разобраться. Однозначно ясно, что и к февралю, и к октябрю руку приложила заграница.
Если однозначно, то, поделились бы, кто так удачно денежки вложил?
Цитата:
Про Тухачевского говорили (он, конечно, не генштабист, но кадровик), что он лучший из военачальников некоммунистов.
Про него много чего говорили.
Он не был военначальником. Не довелось по факту.
Прочтите: http://easyget.narod.ru/read/ochishenie/glava13.html
http://nvo.ng.ru/history/2005-10-07/5_tuhachevsky.html
В Первую мировую, так же не блистал.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 1:21 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
А говорили, что Ленин - немецкий шпион.

Эшелонированное информационное прикрытие – составная часть многих операции.
Цитата:
Интересно, а Афганистан тоже красный?

Это надо посмотреть карты 20-х годов, напечатанных в Британии – как раскрасили.
Про их сгинувший в Афганистане корпус – молчу. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 1:25 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

М. писал(а):
Если однозначно, то, поделились бы, кто так удачно денежки вложил?

Еже ли интересуетесь, вот вам ниточки, косвенные:
- контракт на закупку у Шведской фирмы, в течении четырех лет 1000 «золотых паровозов» (курировал се дельце Троцкий, при полном согласии Ленина), платили царским золотом предоплатой всю сумму.
- раздача концессий Троцким на добычу полезных ископаемых в 20-х годах – английским и американским компаниям.

Распутывайте, удачи.

p.s. о «талантах» Тухачевского, упоминek в своих мемуарах наш выдающийся конструктор - В.В. Грабин, Оружие победы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 2:22 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Graf писал(а):
М. писал(а):
Если однозначно, то, поделились бы, кто так удачно денежки вложил?

Еже ли интересуетесь, вот вам ниточки, косвенные:
- контракт на закупку у Шведской фирмы, в течении четырех лет 1000 «золотых паровозов» (курировал се дельце Троцкий, при полном согласии Ленина), платили царским золотом предоплатой всю сумму.
- раздача концессий Троцким на добычу полезных ископаемых в 20-х годах – английским и американским компаниям.

Распутывайте, удачи.


Извините, конечно, но это я распутывал в 90х годах, когда узнал про немецкий шпионизм Ленина. И про паровозы, и про концессии. Вспомните, стати, чем эти концессии кончили.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 7:20 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Graf писал(а):
Это надо посмотреть карты 20-х годов, напечатанных в Британии – как раскрасили.
Про их сгинувший в Афганистане корпус – молчу. Wink

Я про Афган спросил потому, что наркобизнес контролирует королевская семья. И Браун недавно ездил туда проверять достаточно ли надёжно охраняют от талибов плантации мака.
Значит, должен быть красным.
Или ошибаюсь?
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2010 2:31 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

М. писал(а):
Вольд писал(а):

Сам пытаюсь разобраться. Однозначно ясно, что и к февралю, и к октябрю руку приложила заграница.
Если однозначно, то, поделились бы, кто так удачно денежки вложил?


Банкиры, конечно же, импортные. Их задачей было убрать существующие монархии, т.к. они сдерживали "прогресс". Все монархии в ходе ПМВ рухнули.
Здесь не совсем понятно - зачем они поддерживали большевиков - ведь Временное правительство итак лизало ж..пу западу. Возможно, чтобы исключить Россию из числа стран победительниц (есть такой вариант). Но в общем, сложная и неоднозначная тема - тем более, что ни бумаг, ни свидетелей не осталось.

М. писал(а):
Цитата:
Про Тухачевского говорили (он, конечно, не генштабист, но кадровик), что он лучший из военачальников некоммунистов.
Про него много чего говорили.
Он не был военначальником. Не довелось по факту.
Прочтите: http://easyget.narod.ru/read/ochishenie/glava13.html
http://nvo.ng.ru/history/2005-10-07/5_tuhachevsky.html
В Первую мировую, так же не блистал.


Ну, бросьте - Тухачевский был безусловно способным командиром. Но увлекающимся (грезил лаврами бонапарта), что для командующего плохо (это и показала история).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2010 3:16 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

Здесь не совсем понятно - зачем они поддерживали большевиков - ведь Временное правительство итак лизало ж..пу западу.
Ну, и я про это.
Цитата:
Возможно, чтобы исключить Россию из числа стран победительниц (есть такой вариант). Но в общем, сложная и неоднозначная тема - тем более, что ни бумаг, ни свидетелей не осталось.
Вот это совершенно темный момент. Нет выгодопреобретателя, нет "проданных интересов страны". Есть утерянные интересы определенных классов, не более того. А уж финэлита как на этом влетела, и говорить не о чем. Сдается мне, все эти сказки про финансирование Ленина - попытка поддержки легенды о всемогуществе. Кидали, конечно, не без этого, как и сейчас - всем партиям помаленьку, на всякий случай. И правым и левым, мало ли чего.

М. писал(а):
Ну, бросьте - Тухачевский был безусловно способным командиром. Но увлекающимся (грезил лаврами бонапарта), что для командующего плохо (это и показала история).
Есть интересный взгляд на то время и те процессы в армии: Александр Смирнов. Сталинские репрессии. Не обоснованы?
http://gazetam.ru/25-aprelya/stalinskie-repressii.ne-obosnovanyi.htm
Это абсолютно прагматичный подход военного.
Иногда думаю, если спроецировать ту ситуацию на наше время? Что бы стало с Сердюковской гвардией? С нашими "эффективными"?
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2010 8:05 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
Я про Афган спросил потому, что наркобизнес контролирует королевская семья. И Браун недавно ездил туда проверять достаточно ли надёжно охраняют от талибов плантации мака.

Данная версия имеет быть представлена для синтеза и я о ней каждый раз вспоминаю, когда очередной британский военный корабль «случайно» задержит судно с партией кокаина на сотню миллионов.
Цитата:
Значит, должен быть красным.
Или ошибаюсь?

Вам краски доверяю, красьте. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2010 8:57 am    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Graf писал(а):
Вам краски доверяю, красьте. Wink

Спасибо, но в политике я - дальтоник.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 12:43 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

М. писал(а):
Цитата:
Возможно, чтобы исключить Россию из числа стран победительниц (есть такой вариант). Но в общем, сложная и неоднозначная тема - тем более, что ни бумаг, ни свидетелей не осталось.
Вот это совершенно темный момент. Нет выгодопреобретателя, нет "проданных интересов страны". Есть утерянные интересы определенных классов, не более того. А уж финэлита как на этом влетела, и говорить не о чем. Сдается мне, все эти сказки про финансирование Ленина - попытка поддержки легенды о всемогуществе. Кидали, конечно, не без этого, как и сейчас - всем партиям помаленьку, на всякий случай. И правым и левым, мало ли чего.

Да, это так, но во время войны запад откровенно и часто подыгрывал красным (есть мнение, что хотели расколоть страну на двое: белую и красную (как Индию и Пакистан). Ярыми антагонистами всегда проще управлять.
Ну, а социализмом всё просто. В Учередительном собрании за просоциалистические партии проголосовало ЕМНИП 85% населения. Любой хаос, а в стране был именно хаос - мог остановить только террор. Большевики на эту роль больше подходили - вот и выиграли.


Последний раз редактировалось: Вольд (Вс Апр 18, 2010 7:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 8:13 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

Да, это так, но во время войны запад откровенно и часто подыгрывал красным (есть мнение, что хотели расколоть страну на двое: белую и красную (как Индию и Пакистан). Ярыми антагонистами всегда проще управлять.
Не готов спорить. Не знаю фактов "подыгрывания". Знаю, что большевики воевали со всем миром, а никак не с белыми.
Но, это мне кажется, из сферы интуитивных предпочтений. Здесь вопрос весьма профессиональный, а эта поляна идеологизирована запредельно.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 7:11 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

М. писал(а):
Вольд писал(а):

Да, это так, но во время войны запад откровенно и часто подыгрывал красным (есть мнение, что хотели расколоть страну на двое: белую и красную (как Индию и Пакистан). Ярыми антагонистами всегда проще управлять.
Не готов спорить. Не знаю фактов "подыгрывания". Знаю, что большевики воевали со всем миром, а никак не с белыми.
Но, это мне кажется, из сферы интуитивных предпочтений. Здесь вопрос весьма профессиональный, а эта поляна идеологизирована запредельно.


Ну, если Антанта бы хотела раздавить Красных, то это было бы сделано элементарно, по крайней мере до 1920 года. И усилий для этого было надо приложить не так уж много. Однако, они более поддерживали разных националистов и сепаратистов, чем Белое движение. Да, и потом белых кинули - какие уж тут союзники.
А большевикам больше пришлось гасить русский бунт, чем белую оппозицию и Антанту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 7:43 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Читал протокол допроса Колчака. Очень информативно, хотя и длинно. На кого он только не работал.
Кто из-за рубежа помогал в это время красным?
Ну, и в Великую Отечественную, разве, тоже, плохо хотели?
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:59 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

М. писал(а):
Читал протокол допроса Колчака. Очень информативно, хотя и длинно. На кого он только не работал.
Кто из-за рубежа помогал в это время красным?


Ну, работать он мог и на марсиан - главное результат. Однако, чехов добить Советскую Россию всё-таки не бросили. Хотя до краха Советской власти был один-два шага. Тем более, что Колчак имел возможности за услуги платить золотом.
В любом случае, как только до крушения большевиков оставалось небольшое усилие - Антанта в помощи белым отказывала. Лично я в этой цепочке совпадений случайностей не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.