Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:16 am Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
Владимир Галка писал(а):
То есть генштабисты - это не красные. А кто же тогда - красные?
Это те, что в запломбированном вагоне приехали или те, что начали сразу всех рассреливать и "экспроприировать"?
Вы извините за серость, но история КПСС прошла как-то мимо меня.
Сам пытаюсь разобраться. Однозначно ясно, что и к февралю, и к октябрю руку приложила заграница. Однако, одной лишь заграницей дело не обошлось - иначе сдулись бы большевички, как Временное правительство в течение года. Но не сдулись - значит было что-то за ними такое, что повернуло колесо истории в их сторону.
Про Тухачевского говорили (он, конечно, не генштабист, но кадровик), что он лучший из военачальников некоммунистов. По одной из баек: на одной стене его кабинета висел портрет Ленина, а на другой Наполеона (не зря ему вменяли бонапартизм).
Зарегистрирован: 24.09.2009 Сообщения: 215 Откуда: г. Москва
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 1:25 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
М. писал(а):
Если однозначно, то, поделились бы, кто так удачно денежки вложил?
Еже ли интересуетесь, вот вам ниточки, косвенные:
- контракт на закупку у Шведской фирмы, в течении четырех лет 1000 «золотых паровозов» (курировал се дельце Троцкий, при полном согласии Ленина), платили царским золотом предоплатой всю сумму.
- раздача концессий Троцким на добычу полезных ископаемых в 20-х годах – английским и американским компаниям.
Распутывайте, удачи.
p.s. о «талантах» Тухачевского, упоминek в своих мемуарах наш выдающийся конструктор - В.В. Грабин, Оружие победы.
Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 191 Откуда: Питер
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 2:22 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
Graf писал(а):
М. писал(а):
Если однозначно, то, поделились бы, кто так удачно денежки вложил?
Еже ли интересуетесь, вот вам ниточки, косвенные:
- контракт на закупку у Шведской фирмы, в течении четырех лет 1000 «золотых паровозов» (курировал се дельце Троцкий, при полном согласии Ленина), платили царским золотом предоплатой всю сумму.
- раздача концессий Троцким на добычу полезных ископаемых в 20-х годах – английским и американским компаниям.
Распутывайте, удачи.
Извините, конечно, но это я распутывал в 90х годах, когда узнал про немецкий шпионизм Ленина. И про паровозы, и про концессии. Вспомните, стати, чем эти концессии кончили. _________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:20 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
Graf писал(а):
Это надо посмотреть карты 20-х годов, напечатанных в Британии – как раскрасили.
Про их сгинувший в Афганистане корпус – молчу.
Я про Афган спросил потому, что наркобизнес контролирует королевская семья. И Браун недавно ездил туда проверять достаточно ли надёжно охраняют от талибов плантации мака.
Значит, должен быть красным.
Или ошибаюсь? _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 2:31 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
М. писал(а):
Вольд писал(а):
Сам пытаюсь разобраться. Однозначно ясно, что и к февралю, и к октябрю руку приложила заграница.
Если однозначно, то, поделились бы, кто так удачно денежки вложил?
Банкиры, конечно же, импортные. Их задачей было убрать существующие монархии, т.к. они сдерживали "прогресс". Все монархии в ходе ПМВ рухнули.
Здесь не совсем понятно - зачем они поддерживали большевиков - ведь Временное правительство итак лизало ж..пу западу. Возможно, чтобы исключить Россию из числа стран победительниц (есть такой вариант). Но в общем, сложная и неоднозначная тема - тем более, что ни бумаг, ни свидетелей не осталось.
М. писал(а):
Цитата:
Про Тухачевского говорили (он, конечно, не генштабист, но кадровик), что он лучший из военачальников некоммунистов.
Ну, бросьте - Тухачевский был безусловно способным командиром. Но увлекающимся (грезил лаврами бонапарта), что для командующего плохо (это и показала история).
Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 191 Откуда: Питер
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 3:16 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
Вольд писал(а):
Здесь не совсем понятно - зачем они поддерживали большевиков - ведь Временное правительство итак лизало ж..пу западу.
Ну, и я про это.
Цитата:
Возможно, чтобы исключить Россию из числа стран победительниц (есть такой вариант). Но в общем, сложная и неоднозначная тема - тем более, что ни бумаг, ни свидетелей не осталось.
Вот это совершенно темный момент. Нет выгодопреобретателя, нет "проданных интересов страны". Есть утерянные интересы определенных классов, не более того. А уж финэлита как на этом влетела, и говорить не о чем. Сдается мне, все эти сказки про финансирование Ленина - попытка поддержки легенды о всемогуществе. Кидали, конечно, не без этого, как и сейчас - всем партиям помаленьку, на всякий случай. И правым и левым, мало ли чего.
М. писал(а):
Ну, бросьте - Тухачевский был безусловно способным командиром. Но увлекающимся (грезил лаврами бонапарта), что для командующего плохо (это и показала история).
Есть интересный взгляд на то время и те процессы в армии: Александр Смирнов. Сталинские репрессии. Не обоснованы?
http://gazetam.ru/25-aprelya/stalinskie-repressii.ne-obosnovanyi.htm
Это абсолютно прагматичный подход военного.
Иногда думаю, если спроецировать ту ситуацию на наше время? Что бы стало с Сердюковской гвардией? С нашими "эффективными"? _________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Зарегистрирован: 24.09.2009 Сообщения: 215 Откуда: г. Москва
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 8:05 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
Владимир Галка писал(а):
Я про Афган спросил потому, что наркобизнес контролирует королевская семья. И Браун недавно ездил туда проверять достаточно ли надёжно охраняют от талибов плантации мака.
Данная версия имеет быть представлена для синтеза и я о ней каждый раз вспоминаю, когда очередной британский военный корабль «случайно» задержит судно с партией кокаина на сотню миллионов.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 12:43 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
М. писал(а):
Цитата:
Возможно, чтобы исключить Россию из числа стран победительниц (есть такой вариант). Но в общем, сложная и неоднозначная тема - тем более, что ни бумаг, ни свидетелей не осталось.
Вот это совершенно темный момент. Нет выгодопреобретателя, нет "проданных интересов страны". Есть утерянные интересы определенных классов, не более того. А уж финэлита как на этом влетела, и говорить не о чем. Сдается мне, все эти сказки про финансирование Ленина - попытка поддержки легенды о всемогуществе. Кидали, конечно, не без этого, как и сейчас - всем партиям помаленьку, на всякий случай. И правым и левым, мало ли чего.
Да, это так, но во время войны запад откровенно и часто подыгрывал красным (есть мнение, что хотели расколоть страну на двое: белую и красную (как Индию и Пакистан). Ярыми антагонистами всегда проще управлять.
Ну, а социализмом всё просто. В Учередительном собрании за просоциалистические партии проголосовало ЕМНИП 85% населения. Любой хаос, а в стране был именно хаос - мог остановить только террор. Большевики на эту роль больше подходили - вот и выиграли.
Последний раз редактировалось: Вольд (Вс Апр 18, 2010 7:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 191 Откуда: Питер
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 8:13 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
Вольд писал(а):
Да, это так, но во время войны запад откровенно и часто подыгрывал красным (есть мнение, что хотели расколоть страну на двое: белую и красную (как Индию и Пакистан). Ярыми антагонистами всегда проще управлять.
Не готов спорить. Не знаю фактов "подыгрывания". Знаю, что большевики воевали со всем миром, а никак не с белыми.
Но, это мне кажется, из сферы интуитивных предпочтений. Здесь вопрос весьма профессиональный, а эта поляна идеологизирована запредельно. _________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 7:11 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
М. писал(а):
Вольд писал(а):
Да, это так, но во время войны запад откровенно и часто подыгрывал красным (есть мнение, что хотели расколоть страну на двое: белую и красную (как Индию и Пакистан). Ярыми антагонистами всегда проще управлять.
Не готов спорить. Не знаю фактов "подыгрывания". Знаю, что большевики воевали со всем миром, а никак не с белыми.
Но, это мне кажется, из сферы интуитивных предпочтений. Здесь вопрос весьма профессиональный, а эта поляна идеологизирована запредельно.
Ну, если Антанта бы хотела раздавить Красных, то это было бы сделано элементарно, по крайней мере до 1920 года. И усилий для этого было надо приложить не так уж много. Однако, они более поддерживали разных националистов и сепаратистов, чем Белое движение. Да, и потом белых кинули - какие уж тут союзники.
А большевикам больше пришлось гасить русский бунт, чем белую оппозицию и Антанту.
Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 191 Откуда: Питер
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 7:43 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
Читал протокол допроса Колчака. Очень информативно, хотя и длинно. На кого он только не работал.
Кто из-за рубежа помогал в это время красным?
Ну, и в Великую Отечественную, разве, тоже, плохо хотели? _________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 10:59 pm Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б)
М. писал(а):
Читал протокол допроса Колчака. Очень информативно, хотя и длинно. На кого он только не работал.
Кто из-за рубежа помогал в это время красным?
Ну, работать он мог и на марсиан - главное результат. Однако, чехов добить Советскую Россию всё-таки не бросили. Хотя до краха Советской власти был один-два шага. Тем более, что Колчак имел возможности за услуги платить золотом.
В любом случае, как только до крушения большевиков оставалось небольшое усилие - Антанта в помощи белым отказывала. Лично я в этой цепочке совпадений случайностей не вижу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах