malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зачем внешние заимствования на внутренние расходы?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 4:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Государство эмитирует намного меньше, чем оказывает услуг населению.
Государство может и вовсе не эмитировать денег, если денег в экономике достаточно.
uncle_Alex писал(а):
...просто безвозмездно перераспределяет результаты труда других хозяйствующих субъектов..
Звучит как ВЗЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ, Вам это ничего не напоминает?
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 4:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):
.......

Ваш ник соответствует Вашему местонахождению?
Может нам в живую пообщаться, продуктивней получится. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 4:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Государство может и вовсе не эмитировать денег, если денег в экономике достаточно.

Рост ВВП требует добавочных денег иначе дефляция.
Фикрет писал(а):

Звучит как ВЗЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ, Вам это ничего не напоминает?

Несколько в другом контексте, не без злоупотреблений, но так оно и есть.
Есть же еще производство объектов общегосударственного значения, мосты, дороги, оборона и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 4:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):
Вы забываете, что все хозяйствующие субъекты страны (вне зависимости от формы собственности) - это часть государства. Правом на эмиссию обладает не часть страны в виде госсектора, а государство как суверенная страна - субъект международного права, которая на своей территории имеет право использовать свою национальную денежную единицу и осуществлять ее выпуск в том объеме, в котором считает нужным.
Вы не правы, что все хозяйствующие субъекты страны (вне зависимости от формы собственности) - это часть государства. Государство - это не страна, не хозяйствующие субъекты страны, даже не народ в целом.

«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» (Гринин Л. Е. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. № 5. С. 20).
Цитата:
И эта денежная эмиссия должна осуществляться не в узких корпоративных интересах определенных представителей государства, а в интересах развития страны в целом.
Для того, чтобы осуществить прямую эмиссию в интересах всего общества в количествах необходимых для экономики, нужно набить деньгами самолеты, подняться ввысь и разбросать все эти деньги над территорией страны. Или же деньги нужно "дарить", а не в кредит давать тем предпринимателям, которые открывают новое дело, то есть осуществляют эмиссию нового товара, до селе отсутствующего в товарообороте.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 4:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Рост ВВП требует добавочных денег иначе дефляция.
ВВП может возрасти и в 10 раз, при неизменной денежной массе, за счет увеличения скорости обращения денег.
Цитата:
Есть же еще производство объектов общегосударственного значения, мосты, дороги, оборона и т.д.
За всё это мы налоги платим.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 4:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):

Для того, чтобы осуществить прямую эмиссию в интересах всего общества в количествах необходимых для экономики, нужно набить деньгами самолеты, подняться ввысь и разбросать все эти деньги над территорией страны. Или же деньги нужно "дарить", а не в кредит давать тем предпринимателям, которые открывают новое дело, то есть осуществляют эмиссию нового товара, до селе отсутствующего в товарообороте.

У Вас очень примитивные понятия о вводе эмиссионых денег в экономику. Уже сказал, можно мост построить или бюджетникам в зарплату выдать. Зачем самолетом?
Когда деньги на развитие производства начнут дарить, я пожалуй первым воспользуюсь, а вдруг получится, риска никакого.
Не так давно сделал для себя открытие. Есть предприниматели которые берут кредит навсегда. Изначально его берут за откат по фиктивному залогу, потом работают, регулярно платят ссудный процент, себя не обижают. И так навсегда, шансов отдать кредит никаких, банк это знает и вынужден все время перекридитовывать. В противном случае фирма получает банкротство, а банк кучу проблем с остатками имущества.

Цитата:

ВВП может возрасти и в 10 раз, при неизменной денежной массе, за счет увеличения скорости обращения денег.

Да, можно платить зарплату не раз в месяц, а раз в неделю или день. Кому как удобней.
Цитата:

За всё это мы налоги платим.

Круг замкнулся? Может хватит на этом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 6:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Уже сказал, можно мост построить или бюджетникам в зарплату выдать. Зачем самолетом?
Под строительство моста можно допустить прямую эмиссию, согласен. Мостом пользуются все, здесь нет отчуждения результатов чужого труда. По этому мосту будут двигаться машины с товарами, возрастет товарооборот. Мост полезен всем. Благодаря денежной эмиссии, которая была осуществлена под строительство этого моста, в экономику будут вброшены деньги, которые будут обслуживать возросший товарооборот. Только чиновники и банкиры не мосты строят, а себе дворцы и таким способом вбрасывают в экономику необходимую наличность. Дворкович, советник президента, признавал, что 30% бюджетных денег, направленных на финансирование чего-либо, всегда куда-то исчезает. Экономика растет, паралельно жиреют паразиты, благодать, все довольны!!! Кстати данные по эмиссии ФРС вроде засекречены и не подлежат широкой огласке.
Цитата:
Когда деньги на развитие производства начнут дарить, я пожалуй первым воспользуюсь, а вдруг получится, риска никакого.
Риск будет всегда, потому что деньги Вам выдали не на потребление, а на развитие, значит Вам придется платить с этой суммы все необходимые налоги и ежегодно. Государство, таким образом "даря" деньги расширяет свою налогооблагаемую базу. А за неуплату налогов можно и в тюрьму угодить. Предпринимателю сейчас и кредит нужно вернуть с процентами, да еще налоги платить по полной.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 7:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Под строительство моста можно допустить прямую эмиссию, согласен. Мостом пользуются все, здесь нет отчуждения результатов чужого труда. По этому мосту будут двигаться машины с товарами, возрастет товарооборот. Мост полезен всем. Благодаря денежной эмиссии, которая была осуществлена под строительство этого моста, в экономику будут вброшены деньги, которые будут обслуживать возросший товарооборот.


Просто не могу не поздравить, с достигнутым пониманием.

Цитата:

Только чиновники и банкиры не мосты строят, а себе дворцы и таким способом вбрасывают в экономику необходимую наличность. Дворкович, советник президента, признавал, что 30% бюджетных денег, направленных на финансирование чего-либо, всегда куда-то исчезает. Экономика растет, паралельно жиреют паразиты, благодать, все довольны!!! Кстати данные по эмиссии ФРС вроде засекречены и не подлежат широкой огласке.

Вопросы злоупотребления в государственных структурах обсуждать не берусь. ФРС засекречена? Very Happy На выбор, первой свежести:
http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/hist/h6hist8.txt
http://www.federalreserve.gov/releases/h3/hist/h3hist4.txt
Цитата:

Риск будет всегда, потому что деньги Вам выдали не на потребление, а на развитие, значит Вам придется платить с этой суммы все необходимые налоги и ежегодно. Государство, таким образом "даря" деньги расширяет свою налогооблагаемую базу. А за неуплату налогов можно и в тюрьму угодить. Предпринимателю сейчас и кредит нужно вернуть с процентами, да еще налоги платить по полной.

Так я налоги не отказываюсь платить, они входят в себестоимость выпускаемой продукции, и зарплата у меня будет ооччень большая и она будет входить себестоимость. Ну а в случае чего ну банкрот, а это не преступление. Вот так.... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 7:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Может нам в живую пообщаться, продуктивней получится.

Можно конечно и в живую, но пока я не вижу в этом целесообразности. Если хотите что-то написать мне лично, то можете отправить мне ЛС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 7:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица ...

Определений государства есть много. Давайте не будем тут спорить о том, какое из них самое правильное. Главное, что я хотел подчеркнуть в том отрывке, который Вы процитировали, это - "Правом на эмиссию обладает не часть страны в виде госсектора, а государство как суверенная страна - субъект международного права, которая на своей территории имеет право использовать свою национальную денежную единицу и осуществлять ее выпуск в том объеме, в котором считает нужным."
Фикрет писал(а):
Для того, чтобы осуществить прямую эмиссию в интересах всего общества в количествах необходимых для экономики, нужно набить деньгами самолеты, подняться ввысь и разбросать все эти деньги над территорией страны. Или же деньги нужно "дарить", а не в кредит давать тем предпринимателям, которые открывают новое дело ...

Нет, ничего этого делать не нужно. Под прямой эмиссией я понимаю эмиссию денег непосредственно правительством страны. Такую эмиссию может конечно осуществлять и Центробанк, но в качестве подчиненного правительству органа и под его контролем / по его распоряжениям. При прямой эмиссии у правительства не образуется никаких долгов перед Центробанком. Но при этом не нужно считать, что такая эмиссия всегда будет иметь "безвозвратный" характер. "Безвозвратный" (не кредитный) характер прямая эмиссия будет иметь в тех случаях, когда правительство финансирует за счет нее те или иные государственные проекты/программы. Выражаться такая не кредитная прямая эмиссия может в виде дотаций, субсидий, субвенций, увеличения уставных фондов госпредприятий или приобретения/увеличения государством своих долей в негосударственных компаниях. Но прямая эмиссия может иметь и кредитный характер - в виде госкредита (который может выдаваться как государственным, так и частным компаниям). Как видите, ничего никому "дарить" я не предлагаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 8:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
ФРС засекречена?
Если и не засекречена, значит они воруют открыто, по закону!!! Что считается прибылью ФРС? Как дать взаймы 100$ под 5% годовых? Заемщик не сможет вернуть 105$, потому что в экономике нет лишних денег. Чтобы выдать кредит в 100$ ФРС необходимо произвести эмиссию на 205$, иначе кредит будет невозвратным.
Цитата:
Так я налоги не отказываюсь платить, они входят в себестоимость выпускаемой продукции, и зарплата у меня будет ооччень большая и она будет входить себестоимость. Ну а в случае чего ну банкрот, а это не преступление
Государство может поставить условие, либо налоги, либо деньги. То есть банкротом Вас признают только после того, как вернете все полученные от государства деньги на развитие, а до это Вы злостный не плательщик налогов. Wink
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 8:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
uncle_Alex писал(а):
ФРС засекречена?
Если и не засекречена, значит они воруют открыто, по закону!!! Что считается прибылью ФРС? Как дать взаймы 100$ под 5% годовых? Заемщик не сможет вернуть 105$, потому что в экономике нет лишних денег. Чтобы выдать кредит в 100$ ФРС необходимо произвести эмиссию на 205$, иначе кредит будет невозвратным.
Цитата:
Так я налоги не отказываюсь платить, они входят в себестоимость выпускаемой продукции, и зарплата у меня будет ооччень большая и она будет входить себестоимость. Ну а в случае чего ну банкрот, а это не преступление
Государство может поставить условие, либо налоги, либо деньги. То есть банкротом Вас признают только после того, как вернете все полученные от государства деньги на развитие, а до это Вы злостный не плательщик налогов. Wink

Я устал комментировать откровенное невежество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 8:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):
"Безвозвратный" (не кредитный) характер прямая эмиссия будет иметь в тех случаях, когда правительство финансирует за счет нее те или иные государственные проекты/программы.
Я имел ввиду именно эту, "безвозвратную" эмиссию. Эти проекты и программы должны осуществляться в интересах всего общества. Причем эмиссия должна осуществляться ровно в таких объемах, чтобы не допустить инфляции. Дороги, школы, больницы - прибыли не приносят - это не товар, ими население пользуется бесплатно. Поэтому в экономике должы появиться новые товары и услуги, иначе "безвозвратная" эмиссия ни к чему хорошему, кроме как к инфляции не приведет, реальное ВВП останется неизменным.
Цитата:
Как видите, ничего никому "дарить" я не предлагаю.
Если Вы допускаете, что такая не кредитная прямая эмиссия может выражаться в виде дотаций, субсидий, субвенций, увеличения уставных фондов госпредприятий или приобретения/увеличения государством своих долей в негосударственных компаниях, то почему бы государству не дотировать частный бизнес? Или же предприниматели в состав государства как суверенной страны не входят? Почему бы не поддержать налогоплательщиков, в лице частных предпринимателей, за счет государственной "безвозвратной" прямой эмиссии? Или они не граждане страны, а чужаки?
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 9:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Я устал комментировать откровенное невежество.
Это здравый смысл, а Вы отказываетесь его воспринимать. А как же иначе? Получить от государства деньги на развитие, на следующий день объявить себя банкротом, а деньги проесть. В итоге ни налогов ни денег, так не будет.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 10:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Я устал комментировать откровенное невежество.
Это здравый смысл, а Вы отказываетесь его воспринимать. А как же иначе? Получить от государства деньги на развитие, на следующий день объявить себя банкротом, а деньги проесть. В итоге ни налогов ни денег, так не будет.

Ууууууууууууууууууууууууууууууууу

Банкротство это не декларация, а несостоя́тельность должника, подтвержденная вердиктом уполномоченного органа. И ежли в результате разбирательства будут обнаружены факты злоупотребления это турма, независимо от формы собственности предприятия.

Учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.