malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зачем внешние заимствования на внутренние расходы?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 12:47 pm    Заголовок сообщения: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Зачем стране внешние заимствования для финансирования внутренних расходов?
Многие могут подумать: "Глупый вопрос. Если не хватает внутренних источников финансирования, то нужно использовать внешние. А прибегать к эмиссии нельзя - это приведет к инфляции.". Однако, такие умозаключения были бы неверны.
Давайте попробуем разобраться с этим на примере Украины.
В этом году Украина значительно увеличила свой суверенный внешний долг. В основном это увеличение произошло за счет кредитов МВФ. Так в соответствии с материалом телеканала СТБ "Куда все-таки делились деньги МВФ?" из заимствованных 11 млрд. долл. США 5 миллиардов пошло в бюджет, а 6 - в Нацбанк. Выплаты Украины по суверенному внешнему долгу до конца года составят не более 2,5 млрд. долл. США. Остальные 2,5 миллиарда, из попавших в бюджет 5, пойдут на внутренние бюджетные расходы. А это означает, что эти 2,5 млрд. долл. США Минфин должен будет конвертировать в национальную валюту. Конвертирование больших сумм валюты осуществляется всегда путем покупки этой валюты НБУ за счет эмиссии безналичной гривни. В результате произойдет денежная эмиссия на сумму около 20 млрд. грн.
Не было никакой необходимости в заимствовании этих 2,5 млрд. долл. США. Украина, как суверенная страна, могла бы сама эмитировать эти 20 млрд. грн. для финансирования необходимых бюджетных расходов и при этом не накладывать на себя никаких дополнительных долгов. А аргумент про инфляцию не работает - эмиссия на 20 млрд. грн. происходит в обоих случаях, т.е. вариант с внешним заимствованием не является менее инфляционным.
Проблема, по всей видимости, просто в том, что Украина - не суверенная страна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 3:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Стоит начать рассуждения так ))

При займе долларов и последующей эмиссии гривен, курс грн/доллар не меняется.
При просто эмиссии курс грн/доллар упадет в пользу доллара.

К сожалению я этого механизма толком не понимаю. Скрывают же все...
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 3:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):

Не было никакой необходимости в заимствовании этих 2,5 млрд. долл. США. Украина, как суверенная страна, могла бы сама эмитировать эти 20 млрд. грн. для финансирования необходимых бюджетных расходов и при этом не накладывать на себя никаких дополнительных долгов. А аргумент про инфляцию не работает - эмиссия на 20 млрд. грн. происходит в обоих случаях, т.е. вариант с внешним заимствованием не является менее инфляционным.

Как сказать. Кроме гос-долга существует в несколько раз больший внешний долг по прямым кредитам КБ. Финансовая система Украины не предусматривает 100% валютного резервирования. Ни факт, что валютный кредит используется под эмиссию. Есть еще потребность в поддержании валютного курса. А по хорошему, нормальный кредит предполагает наличие фазы потребления и поскольку заимствование внешнее и потребление должно происходить за счет внешних ресурсов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 6:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Цитата:
Ни факт, что валютный кредит используется под эмиссию. Есть еще потребность в поддержании валютного курса.

На поддержку валютного курса - это 6 млрд. для НБУ. А 5 млрд. пошло в бюджет - но это в принципе нормально (так и было предусмотрено соглашениями с МВФ). Примерно половина, из того, что пошло в бюджет, идет на обслуживание внешнего госдолга в текущем году. Остальные 2,5 млрд. пойдут на финансирование внутренних бюджетных расходов (гривневых расходных статей бюджета). Для этого НБУ выкупит эти 2,5 млрд. за счет эмиссии в размере примерно 20 млрд. грн.

Для более детального понимания сути вопроса могу предложить ознакомиться с ответом на аналогичный вопрос, заданный в начале 2006 г. на Google Answers - Why would a country prefer borrowing to printing its own money for development?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 7:47 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):
Не было никакой необходимости в заимствовании этих 2,5 млрд. долл. США. Украина, как суверенная страна, могла бы сама эмитировать эти 20 млрд. грн. для финансирования необходимых бюджетных расходов и при этом не накладывать на себя никаких дополнительных долгов. А аргумент про инфляцию не работает - эмиссия на 20 млрд. грн. происходит в обоих случаях, т.е. вариант с внешним заимствованием не является менее инфляционным.
Проблема, по всей видимости, просто в том, что Украина - не суверенная страна.


Совершенно верно. Могу только добавить, что суверенных в этом смысле стран вообще нет. США так же заимствует, выпуская свои трежерис. Разница только в том, что займы США идут сразу в национальной валюте. Однако частный характер ФРС можно трактовать и в очень своеобразном смысле - США не имеют собственной валюты! И они вынуждены использовать на своей территории валюту коммерческого банка.

Что касается замечания uncle_Alex, оно очевидно. Конечно есть ещё коммерческие внешние долги, как и у России. Однако речь шла только о суверенном внешнем долге. Он действительно может отсутствовать - государство может финансировать свои бюджетные расходы госэмиссией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 8:33 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Однако речь шла только о суверенном внешнем долге. Он действительно может отсутствовать - государство может финансировать свои бюджетные расходы госэмиссией.


Можно что угодно. Вопрос: "нужно ли?"

Импорт в таких странах, как Украина составляет значительную часть. Он в России то много значит, а на Украине тем более. Особенно импорт высококачественных изделий и товаров. А способность государства в целом приобретать эти товары зависит исключительно оттого, сколько государство может продать. Паритет товарообмена. А деньги - это лишь его выражение. Так что сколько не печатай денег в суверенном государстве, а количество импорта не увеличится. Нужны несколько иные меры.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 1:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Serex писал(а):
maxon писал(а):
Однако речь шла только о суверенном внешнем долге. Он действительно может отсутствовать - государство может финансировать свои бюджетные расходы госэмиссией.


Можно что угодно. Вопрос: "нужно ли?"


Если Вы не хотите подсаживать государство на проценты, то ответ очевиден.

Цитата:
А способность государства в целом приобретать эти товары зависит исключительно оттого, сколько государство может продать. Паритет товарообмена. А деньги - это лишь его выражение. Так что сколько не печатай денег в суверенном государстве, а количество импорта не увеличится. Нужны несколько иные меры.


Это абсолютно верно, только не имеет отношение к бюджетным расходам. Точнее имеет, но слабое, опосредованое. Типа коммунальные расходы госучреждений имеют столько-то гривен, а там включено отопление, которое включает покупку российского газа... В свободном рынке это не имеет значения - меняются лишь цены. Объясню как.

Про паритет товарообмена Вы сказали правильно. Но он меняется в зависимости от курса валют. А курс валют меняет уровни цен. К чему приведёт, скажем, госэмиссия для финансирования закупок газа? Сначала импорт превысит экспорт. Это приведёт к девальвации гривны относительно других валют - государство закупает доллары за гривны для покупок газа. Девальвация гривны приводит к падению цен на украинские товары выраженые в долларах. Из-за этого они становятся более конкурентоспособны на внешнем рынке. Начинает расти экспорт и выравнивает товарообмен. Вообще, товарообмен всегда будет выравниваться если не делать попыток удерживать курс национальной валюты.

Как итог, я не вижу ничего страшного в госэмиссии. Если она повысит импорт, то соответствующее падение курса нацвалюты выправит товарообмен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 1:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Могу только добавить, что суверенных в этом смысле стран вообще нет.

А в каком это таком смысле суверенных стран вообще нет? Что мешает странам быть в данном аспекте суверенными де-факто, если де-юре они являются суверенными?
По той ссылке, которую я дал на Google Answers, человек по-видимому таки заработал $200 и нашел ответ на заданный вопрос, выполнив все поставленные условия. Сам я вышел на эту дискуссию на Google Answers в 2006 г. случайно (когда искал в Интернете информацию о "Henry C. K. Liu" и о "chartalism") и был рад тому, что я там прочитал (на тот момент я уже прочитал несколько ключевых статей Henry C. K. Liu и искал дополнительные подтверждения правильности его доводов).
Если вкратце, то ответ там заключался в таком явлении, как гегемония доллара. Вот цитата (в переводе на русский) из статьи Henry C. K. Liu Освобождая суверенный кредит для внутреннего развития:
"Любое правительство, выпускающее свою собственную валюту для финансирования законных внутренних потребностей в размере большем его валютных резервов вскоре столкнется с тем, что его конвертируемая валюта будет атакована на валютных рынках, вне зависимости от того привязана ли валюта фиксированным валютным курсом к другой валюте, или находится в свободном плавании. Таким образом, все недолларовые экономики вынуждены привлекать деноминированный в долларах иностранный капитал даже для того, чтобы удовлетворять внутренние потребности. ... иностранный капитал будет инвестироваться только в экспортный сектор, где можно получать долларовый доход. Но доллары, которые экспортирующие экономики аккумулируют за счет торговых профицитов, могут быть инвестированы только в долларовые активы, что лишает недолларовые экономики необходимого капитала во внутренних секторах. Единственной защитной мерой от таких атак на локальную валюту является приостановление полной конвертируемости, что будет сдерживать иностранные инвестиции. Таким образом, гегемония доллара, подчинение всех других декретных валют доллару как ключевой резервной валюте, лишает недолларовые экономики необходимого капитала за счет лишения их правительств возможности эмитировать суверенный кредит для внутреннего развития."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 1:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
товарообмен всегда будет выравниваться если не делать попыток удерживать курс национальной валюты.

Абсолютно согласен. Режим валютного курса должен быть плавающим. Нужно отменить норму о том, что главной задачей Центробанка является обеспечение стабильности денежной единицы (в смысле по отношению к доллару, др. валюте или корзине валют).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Как итог, я не вижу ничего страшного в госэмиссии. Если она повысит импорт, то соответствующее падение курса нацвалюты выправит товарообмен.


В самой госэмиссии действительно нет ничего страшного.
Вопрос стоит о масштабах госэмиссии. Можно эмитировать 1 млн рублей (гривен), можно 1 млрд. Очевидно, что эмиссия окажет разное воздействие на экономику, в зависимости от размера эмиссии. Положительное воздействие на экономику - это когда известно изменение цен в будущем - план. Частный случай и самый простой этого плана - постоянство цен, но даже его наша современная рыночная экономика достигнуть не может. Только благодаря такому плану могут осуществляться хоть какие-то долгосрочные проекты.

Поэтому мне не нравится простой лозунг - "госэмиссия государству". Ведь такая эмиссия может оказать значительный вред для экономики, а может и пользу. И главное в эмиссии - методика расчета эмиссии, чтобы обеспечить здоровую экономику, а потом уже право собственности, как возможности реализовать эту методику.
Вернуться к началу
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 1:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
К чему приведёт, скажем, госэмиссия для финансирования закупок газа? Сначала импорт превысит экспорт. Это приведёт к девальвации гривны относительно других валют - государство закупает доллары за гривны для покупок газа.

Тема исключительно о тех случаях, когда эмиссия используется для финансирования внутренних расходов, т.е. расходов в национальной валюте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 2:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):
maxon писал(а):
товарообмен всегда будет выравниваться если не делать попыток удерживать курс национальной валюты.

Абсолютно согласен. Режим валютного курса должен быть плавающим. Нужно отменить норму о том, что главной задачей Центробанка является обеспечение стабильности денежной единицы (в смысле по отношению к доллару, др. валюте или корзине валют).


Не стоит бездумно повторять лозунги.
Если весь спрос и предложение измеряются в одной денежной единице, то товарообмен будет стремится уравновесится, как равнозначная заинтересованность сторон. Важно понять, что паритет товарообмена создает именно субъективная заинтересованность сторон, которая во многом зависит о психологических особенностей. Для стран - это создание соответствующего информационного поля. Может кто-то мечтает быть рабом, а кто-то рабовладельцем и тогда паритетом будет бессовестная эксплуатация.
При товарообмене между двумя странами, когда возникает минимум две валюты ситуация становится еще сложнее.

Так что для оценки паритета важны не денежные параметры а общие моральные, культурные, традиционные критерии. А деньги уже в зависимости от тех объемов, которые вращаются в экономике создают цены, и в частности курсы валют.

Курс валют должен назначаться из следующих соображений.
Происходит полная оценка всех экспортируемых и импортируемых товаров в обоих денежных единицах на основе розничных цен, а потом назначение курса сопоставлением полученных результатов. Такой подход более разумен, но требует обмена валют по строго установленному курсу во всех пунктах. Нет никакого плавающего курса - он должен расчитываться!!!

Я тут услышал позицию, что достаточно напечатать денег и экономика сама выправится - это бред. ИМХО.
Вернуться к началу
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 3:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Serex, по-моему бред несете Вы. Либо про Вас вот эта тема и Ваша задача - мешать нормальной конструктивной дискуссии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 12:26 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Однако речь шла только о суверенном внешнем долге. Он действительно может отсутствовать - государство может финансировать свои бюджетные расходы госэмиссией.

Об этом была отдельная ветка, воспользуюсь случаем. Вы рассчитывали на рост ВВП и на гос-эмиссию в размере около 5% самого ВВП, что то около 600-700 ярдов в год. Однако денежная масса за год совершает около 10 циклов обращения. 600-700 ярдов надо делить на 10?
maxon писал(а):

К чему приведёт, скажем, госэмиссия для финансирования закупок газа? Сначала импорт превысит экспорт. Это приведёт к девальвации гривны относительно других валют - государство закупает доллары за гривны для покупок газа.

Опять чешу репу. Когда расчет за импорт идет за счет привлеченного внешнего кредита тут без вопросов. А кто сможет отстегнуть долларей или долгонуть импортом с расчетом гос-эмиссией никак не доходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 7:57 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Serex писал(а):
В самой госэмиссии действительно нет ничего страшного. Вопрос стоит о масштабах госэмиссии.


Сначала был вопрос "Нужна ли?". Теперь уже "Сколько?"

Это вопрос технический. И уже обсуждался. В моём представлении эмиссия должна зависеть от темпов роста ВВП. Если эмиссия совпадает с темпами роста ВВП, то инфляции не будет. Но для экономики полезна небольшая инфляция в пределах 10%. В некоторых случаях эмиссия при необходимости может превышать и эти пределы.

Цитата:
Поэтому мне не нравится простой лозунг - "госэмиссия государству". Ведь такая эмиссия может оказать значительный вред для экономики, а может и пользу.


Никто простых лозунгов тут не произносит. И требование госэмиссии идёт именно из соображений пользы для экономики.

uncle_Alex писал(а):
Об этом была отдельная ветка, воспользуюсь случаем. Вы рассчитывали на рост ВВП и на гос-эмиссию в размере около 5% самого ВВП, что то около 600-700 ярдов в год. Однако денежная масса за год совершает около 10 циклов обращения. 600-700 ярдов надо делить на 10?


Если Вы внимательно читали ветку, то должны были увидеть, что банковский мультипликатор зависит от норм резервирования. Вообще говоря увеличение денежнеой массы зависит от способа её ввода. Можно эмитированную сумму положить на депозит в коммерческий банк и банковская система раздует её в 10 раз. Можно пустить её сразу на госрасходы. Причём вести эмиссию по мере трат. Тогда её умножение будет меньше (исчезнет несколько оборотов). Полный анализ надо делать на конкретных примерах. Могу только сказать, что крутить надо сразу две ручки - эмиссию и нормы резервирования, чтобы эмиссия не вызывала сильную инфляцию.

Цитата:
Опять чешу репу. Когда расчет за импорт идет за счет привлеченного внешнего кредита тут без вопросов. А кто сможет отстегнуть долларей или долгонуть импортом с расчетом гос-эмиссией никак не доходит.


Государство закупает доллары на эмитированные гривны на валютной бирже. У валютных спекулянтов. Эта закупка понизит курс гривны, о чём я и сказал выше, но даст возможность оплатить импорт. Понятно, что импорт не может превысить уже имеющийся на внутреннем валютном рынке размер валютной массы. Однако и ситуацию такую вообразить сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.