malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Будущее денег. Бернар А. Лиетар
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 9:19 am    Заголовок сообщения: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

http://www.books.ru/shop/books/537407

Читали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 9:49 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

Основные функции денег

1.Мера стоимости
2.Средство обращения
3.Средство накопления.

Есть что-то от лукавого в третьем пункте. Это же попытка купить время, будущее.

А если сделать деньги у которых не будет этого третьего свойства. Если копить деньги станет не выгодно.

Пусть в экономической системе есть только товар и наличные деньги. В момент продажи товара, продавец получает деньги вместе с чеком, на котором отмечено время их получения. Деньги считаются действующими только в течении одного месяца (одного года) после сделки, что зафиксированно касовым чеком, прилагаемым к деньгам.
Поэтому хранить их больше одного месяца бессмысленно. Их нельзя накопить.
Копить становится возможным только товар,золото, деньги других стран. Но допустим, что страна на планете одна, других валют нет.

В этом случае придётся капиталисту свою прибавочную стоимость вкладывать в течении месяца (года) в реальную экономику, покупать что-то у других участников рынка. Излишек исчезает. Эти просроченные деньги государство принимает как вторсырьё по цене 1 к 100. Перерабатывает их на такое же количкство новых денег и раздаёт их трудящимся.
Что при этом будет?

И это совсем не то что инфляция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 10:36 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

sdfgj писал(а):
http://www.books.ru/shop/books/537407

Читали?


Нет. По теме очень обширная литература. Чем именно данная книга интересна?

Цитата:
Деньги считаются действующими только в течении одного месяца (одного года) после сделки, что зафиксированно касовым чеком, прилагаемым к деньгам.


Это ваша идея или автора книги? Способ экзотичный, но совершенно не действенный. Если нет инфляции, то функцию накопления берут другие товары (а деньги - тоже товар). Другие валюты (вы же не введёте повсюду свои деньги?), золото, другие драгметаллы, недвижимость и т.д. Не так уж важно в чём именно накапливать стоимость. Собственно говоря и в деньгах-то реально никто не копит сейчас...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 12:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Цитата:
Деньги считаются действующими только в течении одного месяца (одного года) после сделки, что зафиксированно касовым чеком, прилагаемым к деньгам.


Это ваша идея или автора книги? Способ экзотичный, но совершенно не действенный. Если нет инфляции, то функцию накопления берут другие товары (а деньги - тоже товар). Другие валюты (вы же не введёте повсюду свои деньги?), золото, другие драгметаллы, недвижимость и т.д. Не так уж важно в чём именно накапливать стоимость. Собственно говоря и в деньгах-то реально никто не копит сейчас...


Идея старая. Например, здесь похоже:

http://malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm

Именно в деньгах сейчас и копят. Дают деньги в долг правительству, банкам.

Вот, посмотрим декларацию о доходах:

http://slon.ru/articles/43978/index.php?show_el=533&ID=43978&SORT=DESC&SHOWALL_8=1#rank

Губернатор Красноярского края Александр Хлопонин – богатейший среди российских чиновников, публично раскрывших сведения о своих имуществе и доходах за 2008 г. В сообщении на его официальном сайте указывается, что Хлопонин заработал за прошлый год 634,99 млн руб. Львиную долю этой суммы – 610,22 млн руб. – губернатору принесла продажа ценных бумаг и долей участия в коммерческих организациях (каких – в декларации не указывается).

Доход от банковских вкладов Хлопонина составил 23,15 млн руб., а доход по основному месту работы – 1,15 млн руб.

В собственности главы Красноярского края находятся 96 соток земли, дом площадью 678 кв. м, три автомобиля Mercedes Benz (CL 65 AMG и два S 600), мотоцикл Harley-Davidson (модель FLSTF/FLSTFI), катер "Фантом-46" и автоприцеп Shoreland'r PWC-1000, подходящий для его перевозки.
-----
Он получил доход 23.15 млн руб, дав деньги в долг (порядка 300 млн руб) - доход в 20 раз больше, чем от работы. Получили рантье и долги у остальных, теперь малый и средний бизнес работает на него, чтобы подарить ему 23.15 млн руб в год.

Именно в финансовый сектор,в деньгах он и копит.

А теперь представим, что эти 300 млн руб, которые у него лежат в виде банковского вклада, через год испаряются.
Придётся вкладывать в реальную экономику. Вот и инвестиции и высокий спрос и деньги в реальной экономике. Даже,наверное, прогрессивный налог не нужен.
Мне эта идея представляется пока замечательной и правильной.
Представляете сколько придётся произвести товаров, чтобы обеспечить его спрос. Будет почти изобилие товаров и коммунизм.

Цитата:
По оценкам Международного банка реконструкции и развития, сумма денежных операций в мировом масштабе в 15—20 раз превышает ту сумму, которая практически необходима для ведения торговли, т.е. для товарообмена.

http://malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm#_Toc503255799
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 1:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

А если в системе нет денег, только экономические агенты с товаром и услугами. Вместо денег - информационная система типа интернета,торрента, позволяющая мгновенно осуществлять бартерные сделки товарами и услугами.
Как капиталист в этом случае будет осуществлять накопление?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

Я убежден, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса».
Джон Мейнард Кейнс

Кейнс.
ГЛАВА 23. Заметки о меркантилизме, законах против ростовщичества, деньгах, оплаченных марочным сбором, и теориях недопотребления

Постановления против ростовщичества принадлежат к числу наиболее древних из известных нам экономических мероприятий. Подрыв побуждения инвестировать вследствие чрезмерного предпочтения ликвидности был величайшим злом, главной помехой для роста богатства в древнем мире и в средние века. И это вполне естественно, поскольку риск и случайности экономической жизни либо уменьшали предельную эффективность капитала, либо способствовали росту предпочтения ликвидности. Поэтому в мире, где никто не чувствовал себя в безопасности, было почти неизбежно, что норма процента, если ее не сдерживать всеми средствами, имеющимися в распоряжении общества, поднималась слишком высоко и препятствовала необходимому побуждению инвестировать.
Я был воспитан в вере, что отношение средневековой церкви к проценту было, по существу, абсурдным и утонченные рассуждения о различии между доходом по денежным займам и доходам от реальных инвестиций — это лишь иезуитская уловка, чтобы обойти на практике нелепую теорию. Но теперь, перечитывая эти споры, я вижу в них честную интеллектуальную попытку распутать то, что классическая теория безнадежно запутала, а именно норму процента и предельную эффективность капитала. Теперь представляется ясным, что изыскания схоластов были направлены на разъяснение формулы, которая допускала бы высокую предельную эффективность капитала и держала бы в то же время на низком уровне норму процента, используя для этого закон, обычаи и моральные санкции.
.....
Здесь уместно упомянуть странного, несправедливо забытого проповедника Сильвио Гезелла (1862—1930), чей труд заключает в себе проблески глубокой проницательности и кто лишь совсем немного не дошел до существа вопроса.
http://www.gumfak.ru/econom_html/keins/keins23.shtml

----------------------
В основе теории Freigeld лежит представление о том, что хорошие деньги должны быть «инструментом обмена и больше ничем»

http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub289225
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 5:32 pm    Заголовок сообщения: Сильвио Гезель, "Естественный экономический порядок&quo Ответить с цитатой

http://www.demandandsupply.ru/gesell.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 9:07 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

sdfgj писал(а):
А если в системе нет денег, только экономические агенты с товаром и услугами. Вместо денег - информационная система типа интернета,торрента, позволяющая мгновенно осуществлять бартерные сделки товарами и услугами.
Как капиталист в этом случае будет осуществлять накопление?


Деньги исчезнут с развитием информационных технологий.
Деньги - они же возникли, как средство помогающее обмену товарами.
Т-Т заменилось на Т-Д-Т.

Информационная система плюс файлообменная система типа торрента. Где в ней деньги и процент?
Замените в ней слово файл на товар.
А если ещё подключённый к системе торрент и производит какие то файлы (товар), обменивается товаром. История по спирали вернулась обратно. Т-Д-Т заменилось опять на Т-Т.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 9:30 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

Может вот это, в первом приближении?
[/url]
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 9:34 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Может вот это, в первом приближении?
[/url]


Да. Процесс уже пошёл. И всё может произойти достаточно быстро.
А генералы на Ж-8 и Ж-20 ещё готовятся к старой войне. Придумывают резервные валюты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийПузанов
Читатель


Зарегистрирован: 10.05.2010
Сообщения: 44
Откуда: Набережные Челны

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 10:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

Вот моя идея такова:

Как построить коммунизм капиталистическими методами.
(Теория временных денег)

Недостатки современного экономического устройства.

1) Невозможность полного контроля и влияния на неизбежные кризисные ситуации. Причина кризисов в самих деньгах, точнее в их свойствах.
2) По этой же причине неизбежен большой разрыв между богатыми и бедными, безработица и низкие заработки рядовых тружеников.
3) Коррупция и преступность, тоже естественные спутники современной денежной системы.

Причина недостатков современного экономического устройства.

Единственная причина всех бед – это сами деньги, а точнее их НСХ (неограниченный срок их хранения). НСХ позволяет банкам по своему усмотрению замораживать большие средства, что негативно сказывается на экономике. В такой ситуации государство вынуждено вбрасывать новые деньги, вследствие чего раскручивается инфляция и нестабильность.
Влиять на независимые банки не представляется возможным и кажется, что выхода нет, но если изменить одно свойство денег и всё становится на должные места. Необходимо из безвременных денег сделать временные, вменив им срок службы (СС). Величину СС можно установить произвольно или применить научный подход. Научный подход заключается в вычислении усредненного гипотетического товара и в выведении СС на этот ГУТ. Этот СС ГУТа и должен являться величиной СС для денег. По моей формуле СС ГУТа вышел 31 день.
Применить СС для денег возможно лишь при безналичной системе денежного обращения, но этот вопрос лишь технический.
Одновременно с переходом на безнал, необходимо развить (ВС) вексельную систему торговли. ВС необходима, что бы сделать возможным крупные приобретения, ведь деньги СС невозможно задерживать, а значит копить. ВС должна работать следующим образом: Я произвожу, к примеру, автомобили, но продавать их, при системе СС, не могу потому, как покупатель не может копить. Для этого и необходима вексельная система (ВС). Покупатель, по мере поступления на его счет средств, приобретает у меня вексель на интересующий его товар, в данном случае авто, тем самым избавляется от временных денег и приобретает безвременный вексель, который не подвержен инфляции, так как является документом подтверждающий владение определенной доли автомобиля (в данном примере).
Что же мы получаем от этих преобразований.
1) Производитель получает бесплатное «кредитование», да и к тому же знает, сколько и каких товаров необходимо произвести. По-моему это просто чудесные условия.
2) Покупатель защищен от инфляции.
3) Отсутствие в экономике лишних денег, пользу от которых извлекают лишь маргинальные элементы.
4) Полный контроль над денежными потоками, что позволило бы свести на нет все экономические преступления: коррупцию; воровство.
5) Кратно возрастет значимость человека труда, ибо, так сказать, будет являться наиважнейшим субъектом экономики, вследствие чего безработица будет невозможной.

Такая система может функционировать и в отдельно взятой стране, только необходимо ввести систему конвертации и защиты от перевода в другие валюты с целью вывести средства из под действия СС.

Это в кратце.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 8:27 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

Основная проблема "денег" в том, что они представляют систему двойного обмана.
Деньги Гезелля указанной проблемы не снимают, хотя и делают доход фин.интерна явным и общественно зримым. Поэтому (в частности) Гезелля и свернули.

Все подробности изложу в статье ("Денежные системы и их деньги").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marina
Автор


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:45 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

Здравствуйте, Юрий!
Уже второй раз пытаюсь вникнуть в Вашу теорию денег со сроком годности/службы (СС). В этот раз поняла лучше, возможно, благодаря более удачным формулировкам. Но как бы там ни поняла, всё разбивается о простой вопрос: как это реализовать на практике?

Ваша теория похожа на экзотический цветок. В условиях оранжереи цветок будет чувствовать себя прекрасно. Оранжерея -- это не только стены, защищающие от дождя, это еще и инфраструктура здания. Тем не менее, оранжерею построить реально. Но в случае с экзотической "теории денег с СС" оранжерея -- это целое государство. Чтобы применить эту правильную теорию, необходимо поменять политическое устройство, потому что нынешним политикам не выгодно ее применять.Такие вот прозаические, приземленные возражения. Ваша теория денег, имхо, принесла бы реальную пользу только в том фантастическом случае, если бы к власти пришел просвещенный диктатор и силовыми методами, через сопротивление демократических институтов, провел реформу денег и коренным образом изменил функции банковской системы.

Иначе говоря, в наших реалиях проект "денег с СС" -- красивая игра ума, не имеющая практической ценности. К сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 11:04 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

marina писал(а):
Иначе говоря, в наших реалиях проект "денег с СС" -- красивая игра ума, не имеющая практической ценности. К сожалению.

Вы не правы. Все давно опробовано на практике:
С. Голубицкий. Свободные деньги С.Гезелля (фрагмент интервью)
С. Голубицкий. Freigeld (статья в Бизнес-журнале)
Маргрит Кеннеди. Деньги без процентов и инфляции
Сильвио Гезелль. Естественный экономический порядок
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийПузанов
Читатель


Зарегистрирован: 10.05.2010
Сообщения: 44
Откуда: Набережные Челны

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 3:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Будущее денег. Бернар А. Лиетар Ответить с цитатой

marina писал(а):

Ваша теория похожа на экзотический цветок.... Чтобы применить эту правильную теорию, необходимо поменять политическое устройство, потому что нынешним политикам не выгодно ее применять....если бы к власти пришел просвещенный диктатор и силовыми методами, через сопротивление демократических институтов, провел реформу денег и коренным образом изменил функции банковской системы.


Да конечно это цветок и игра ума.

Да, политикам не выгодно её применять, но не потому что будет сопротивления дем институтов, а тех, кто замкнут на финансах (банки фонды) их я не причислил бы к дем институтам, скорее к паразитам, ну и тех, кто чувствует себя знатоками экономики, а таких, залитых железобетонными знаниями от недолеких преподавателей, 80%.

Для реализации подобного проекта, кроме воли руководства, ничего не надо. Только такое руководство не придет благодаря нынешней системе, так сказать отфильтрует, ведь прявят деньги.

Есть конечно небольшой шанс через просвящение (интернет пример).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.