malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт июн 20, 2025 12:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 244  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2015 12:13 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Пойнтс писал(а):
Как известно, детям не дают всей информации о половой жизни человека, хотя именно они являются группой риска при столкновении с извращениями. Так почему не дают? Потому что дети недостаточно понимают границы "хорошо и плохо", "можно и нельзя". И приходится их окружающему обществу от информации ограждать искусственно
Поэтому категорию "сам человек, его выбор" можно признавать только за зрелым человеком, который имеет опыт указанного разделения границ. А откуда опыт-то? От воспитания, причем - постепенного, по мере одоления накапливающихся наблюдаемых противоречий.
Конечно. Это понятно. :)
Но только когда дети вырастают, а родители этого не понимают, проблемы возникают у всех (родителей и детей). А все почему, потому что некоторым взрослым (родителям) удобно это положение вечного ребенка, что позволяет манипулировать повзрослевшим человеком, этакий вариант психологического вампиризма.
Да и повзрослевший ребенок не может построить толком свою жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2015 3:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4032
Откуда: Санкт-Петербург
Yury10 писал(а):
Я за многополярность, а не диктат одной сверхдержавы :) .
Если РПЦ хочет владеть умами, пусть делами заслужит доверие людей, тогда и люди в нее потянутся, а не к «ведистам».

Ну если вы настаиваете, то тогда… что за жуткий конфликт произошел со староверами и почему?
Церковь признала их сектантами!?
Меня тоже интересует этот вопрос. Читал мельком "Переписку протопопа Аввакума и патриарха Никона", купить в "Старой книге" не удалось. Понял только, что Аввакум настаивал на практике аскетизма у монахов, а Никон (пошёл на союз с Алексеем Михайловичем) требовал усилить акцент на обрядовой стороне богослужений (золотые купола, иконостасы и прочая атрибутика).
По-простому: усиление гипнотизации верующих. Поэтому спектакль богослужений в православной церкви немногим отличается от кришнаитских (разве, что не пляшут).
А с другой стороны, Аланов, агитируя за незыблемость "теорем" православия, не указывает количество реформ, которые периодически происходили в церкви за 1000 лет. Причём чистка библиотек, видимо, была тотальной, поскольку старые библии повсеместно заменялись.
У староверов была даже нотная запись распевов иная, чем современное сольфеджио, заимствованное из Европы.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2015 5:39 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Владимир Галка писал(а):
По-простому: усиление гипнотизации верующих.


Это слишком простое объяснение.
Я так понимаю - вы выводите исток Раскола из спора иосифлян с нестяжателями. Говоря современным языком, нестяжатели выступали за либерализм, а иосифляне были их оппонентами - государственниками - и вряд ли они упрощали свою методику до простого гипнотизирования (зомбирования?)
Никоновский же раскол, насколько я знаю, исходил из другого - "исправление" веры в соответсвии с "передовой" прозападной практикой. Для чего никоновцами были приглашены специалисты, в которых староверы не без оснований подозревали иезуитскую школу.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2015 11:28 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4032
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
а иосифляне были их оппонентами - государственниками - и вряд ли они упрощали свою методику до простого гипнотизирования (зомбирования?).
Извините, слишком резко я выразился (не учёл, что слово "гипноз" у многих вызывает страх).
Гипнотизация (по-научному) - это ряд подготовительных мер и приёмов: определённая музыка, речитатив, мантры, благовония, определённый ритм дыхания, полумрак в помещении и проч. Зомбирование - скорее журналистский термин.
Я имел ввиду только психотехнику, приводящую в состояние лёгкого транса, состояние отрешённости и проч. Этих психотехник очень много, в каждой религиозной школе по традиции используется своя (напр.: пляска дервиша).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 4:20 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...что за жуткий конфликт произошел со староверами и почему?...

Как Ветхий Завет стал священной книгой на Руси
Цитата:
Директор Библиотеки Конгресса США Джон Биллингтон:

«Старообрядцы обвиняли Никона в том, что он разрешил евреям переводить священные книги, а никониане обвиняли старообрядцев в том, что они позволяли евреям вести богослужение…
Обе стороны считали собор 1666-1667 гг. «еврейским сборищем», а в официальном постановлении собор обвинял своих противников в том, что они стали жертвами «лживых еврейских словес»…
Везде ходили слухи, что государственная власть отдана «проклятым еврейским правителям», а Царь вступил в тлетворный «западный» брак, одурманенный любовными зельями врачей-евреев».

Воспользовавшись неразберихой, протащили «двуединую» Библию.

Однако раз и навсегда решить все вопросы не удалось. Хотя Московская Библия и появилась, но не была принята обществом.
Народ сомневался в правильности новых книг (точнее – презирал и хулил) и воспринимал их внедрение как попытку порабощения страны (вот это уровень понимания нашими предками глобальной политики!).
В церквях по-прежнему использовались славянские варианты Нового Завета, Апостола и Псалтири.

Цитата:

Синодальный перевод

Перевод книг Ветхого завета был возобновлен в 1856 году во время правления Александра II.
Но потребовалось еще 20 лет борьбы, чтобы в 1876 году вышло издание полной Библии на руском языке в одном томе,
на титульном листе которого стояло: «По благословению Святейшего Синода».
Этот текст получил название «Синодальный перевод», «Синодальная Библия» и переиздается поныне по благословению патриарха Московского и всея Руси.

Священный Синод, давший благословение на распространение в России синодального перевода Библии,
содержащего под одной обложкой две, искусственно связанные между собой книги,
фактически подписал приговор своему государству,
что подтверждают все дальнейшие события, включая и современное состояние России.

Одну из главных ролей в переводе Ветхого завета сыграли Даниил Абрамович Хвольсони Василий Андреевич Левисон,
раввины из Германии, принявшие православие в 1839 году.
В 1882 году был опубликован перевод на руский язык еврейской Библии,
сделанный по поручению Британского библейского общества В. Левисоном и Д. Хвольсоном.

Можно представить какие силы были заинтересованы в придании Ветхому завету статуса «Священной книги»,
ведь им удалось провести обработку членов Святейшего Синода и
убедить их в необходимости присоединения еврейской Библии (Ветхого завета) к Новому завету.
Кто-то так сильно стремился к этой цели, что даже пожертвовал двумя раввинами,
которые перешли из иудаизма в «православие», но лишь формально,
а реально они продолжали свою иудаистскую деятельность.
Кстати еврейская электронная энциклопедия отзывается о них положительно, а не как об изменниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2015 7:49 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
Yury10 писал(а):
А_Ланов писал(а):
Почему вы так тенденциозно "заглядываете в историю"? Нашли ЕДИНСТВЕННЫЙ момент, когда произошёл антихристианский переворот и тут же обвинили в этом РПЦ. А до этого?
Почему так «тенденциозно»? Потому что мы можем сами оценить эти события, так как они были относительно недавно, свидетельств сохранилась масса. Ведь я сознательно не углублялся в века, поскольку более дальние события каждая из сторон будет легко оспаривать (историю пишут победители).
Ну если вы настаиваете, то тогда… что за жуткий конфликт произошел со староверами и почему?
Церковь признала их сектантами!? :)
Вот, видите? Опять вы "тенденциозно заглядываете в историю" - выискивая события, которые можно трактовать "во вред". Оно и понятно - деятельность того же св. Сергия Радонежского "во вред" при всём старании не запишешь. Но если вы действительно хотите понять роль Христианства в истории России, то тут-то и надо "копать"! Как, почему, за счёт чего его деятельность поспособствовала объединению и становлению Руси-России? Через какие-такие "телодвижения"?

А всё банально просто. Сергий Радонежский поневоле оказался "авторитетом" для князей, в которых в те времена ещё был силён языческий менталитет, не дающий поступаться личным во имя общего. Советы и указания Св.Сергия Радонежского не могли ими быть расценены иначе как бескорыстные - ведь, ни богатства, ни власти Сергий Радонежский не снискал. Напротив, вся его жизнь была примером аскетизма и отрешенности от всего материального (а от власти и богатства - в первую очередь!). То есть, никто не мог даже при всём желании заподозрить его в "задних мыслях", корысти и пр. порочных проявлениях человека. Отсюда и вера ему, сначала как Христианскому сподвижнику, а через это и как "политику поневоле" - именно такую функцию "политика поневоле" не мог не взять на себя Сергий Радонежский. Не мог, поскольку как христианин он не мог пройти мимо возможности творить добро, которое в данном случае заключалось в использовании своего авторитета для укрепления христианских ценностей в народе. В частности, взращивания Соборного способа существования общества, главным принципом которого была христианская жертвенность - "поступиться личным во имя общего" вплоть до "отдать жизнь за други своя".

Логика-то проста: уверовал в Христа-Бога - спасай душу методом "творения добра", потому что "вера без дел мертва". А "добро" в Христианстве определено очень жестко - если его не делаешь, значит, уже творишь зло. В христианстве третьего не дано, нейтральную позицию (как в Ветхом завете) уже не займёшь - если не "за", значит, "против". Не идёшь на помощь, когда можешь - уже творишь зло. "Не помочь" становится равносильным отказу от Христа, а следовательно, и от спасения собственной души. А в те времена князья-то наши каковы были? Ради своей власти-выгоды запросто могли и на стороне "мамаев-батыев" выступить. Умом Христа приняли, а душею всё ещё во власти сонма "перунских богов" находились (обосновывавших пороки как добродетель). В таких условиях друг-другу у них веры пока не было - своя рубашка продолжала быть "ближе к телу". Поэтому и договориться во имя общего дела не очень-то получалось. Тут нужен был человек, во-первых, нейтральный к политике и не жаждавший власти и богатства; во-вторых, живым примером могший убеждать людей превознести в себе жертву личным в пользу общего, как способа спасти свою душу; и в-третьих, доказавшего эти свои качества "на практике".

Вот, св. Сергий Радонежский таким "политиком" и оказался. Начал с молитвенного подвига, через это приобрёл качества чудотворца, а через это - славу и авторитет в народе, который и был использован в качестве инструмента в объединении региональных "властей" под христианскими ценностями. А это в свою очередь предусматривало объединение русских земель и становление русского христианского государства как властно-административного института, имеющего задачей удержание, защиту и распространение Христианских ценностей. Одно цеплялось за другое, а всё вместе создавало сильное и устойчивое к воздействию общество. "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи" - так выглядит христианский "синергизм", когда одно доброе дело порождает целый веер "добрых" последствий.

.....

Ещё пару слов о "тенденциозности".
Мы часто не замечаем того, что наши пороки (та же гордыня) незаметно владеют нашей "системой ценностей". Находясь между Сознанием и Восприятием, пороки "окрашивают" поступающую информацию, создавая к ней тот или иной эмоциональный фон. Или уже имеющаяся, крепко вбившаяся "установка" типа "религия - опиум для народа" осуществляет трактовку поступающей информации "во славу" сохранения "установки" - "за нас и вместо нас". Совсем свежий пример:
Yury10 писал(а):
То есть, в данном случае вы обвиняете РПЦ в излишнем стремлении к идеологической власти над умами. Сразу замечу, что одной лишь полученной информации для возникновения "ощущения" недостаточно - требуется ещё и "достаточное" условие, коим должна выступать проистекающая из Свободы Воли критичность мышления, позволяющая донести до сознания одну лишь суть - без всякого рода эмоциональных шараханий, идеологических клише и пр.. Но она-то как раз и подвержена искажению - мировоззрением ли, воспитанием или болезнью (неврозом) и пр. - и само начинает искажать восприятие. Если вы критично отнесётесь к прочитанному, то увидите, что обвинять РПЦ в попытке тотального идеологического влияния нет никаких оснований - ей до Политбюро как до Шанхая. Она вообще от государства отделена. После чего следует задуматься об истинных причинах "возникновения ощущений". И тут вам в помощь ваш предыдущий пост, в котором вы же обвиняли РПЦ в прямо противоположном - в недостаточном "рвении" в плане идеологического влияния, что привело к либеральной революции:
Цитата:
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (бессмертный Крылов). В переложении к РПЦ это звучало бы примерно так: "Виновна РПЦ уж в том, что грешником на свет я появился"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2015 8:44 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
Yury10 писал(а):
Ну если вы настаиваете, то тогда… что за жуткий конфликт произошел со староверами и почему?
Когда нам в школе преподавали геометрию, аккурат случилась реформа местного значения - равные фигуры в геометрии теперь предписывалось называть не "равными", а "конгруэнтными". Понятно, что геометрия как дисциплина от этого ни на йоту не изменилась (а её основатель Эвклид в гробу не перевернулся). Однако отношение к этому чисто формальному нововведению оказалось разным. В параллельном классе учительница просто поправляла учеников. И всё. В нашем классе за утверждение типа "треугольники равны" однозначно ставилась двойка, обидная до соплей. Обидная, потому что на суть формальная ошибка никак не влияла, зато жизнь портила "дуже погано".

Никоновские реформы имели суть исключительно формальную, целью их было - единообразие. Это было не личная инициатива Никона, а решение синода, которое зрело уже многие десятилетия. В печатных изданиях, рукописях, обрядах и службах от начала распространения христианства накопилось масса неточностей, различий, а то и просто ошибок (например, в результате неверного перевода). Говоря современным языком, возросшие масштабы и задачи РПЦ потребовали стандартизации и унификации - вещей, объективно присущих любому виду деятельности человека, начиная с некоторого масштаба.

Раскол же случился от отношения к реформам. Те, кто понимал суть Православия, видел, что вреда от этого быть не может, польза же - несомненная. Естественно, что определённые "тёрки" обязательно должны были возникнуть в отношении того, как проводить реформу. Такое всегда происходит - со стратегией согласны, а в плане тактики - "есть мнения". А дальше был вопрос "отношения". То, что нашлись противники, это нормально - в меньших-то вещах обязательно несогласные появляются, а в основополагающих и подавно. То, что часть общества ушло "в раскол", было, на мой взгляд, вполне предсказуемо. Во-первых, основополагающая важность Православия для народа к тому времени была ясна, как божий день. А потому и страх лишиться Веры в результате непонятных большинству простого народа реформ был нешуточным. Во-вторых, это было время присоединения Украины (договор о воссоединении русских земель от 1654 года). А Украина к тому времени уже в определенной степени была заражена вирусом западного либерализма, который набирал силу на католическом искажении христианства. Потому основания опасаться искажения Православия под действием лукавого Ватикана, конечно же, имелись. А там, где разногласия, найдутся и заинтересованные и "пассианарии". Прибавьте к этому готовность идти на смерть "ради Христа", и становится понятным, что одними "двойками" тут дело бы не обошлось. Так и вышло.

Сути Христианства никонианские реформы не изменили. Да, там, где надо было выбирать, может, чем-то даже пришлось и пожертвовать. Но сути, повторяю, реформы не затронули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 12:22 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
Yury10 писал(а):
...я же хотел сказать что: их корысть и умысел, это их выбор, и он вписан в замысел Бога.
Нет, не вписан. Это не верное понимание. Сама возможность существования зла это обратная сторона свободы выбора. Чтобы можно было реализовать любой замысел, нужна свобода выбора. Реализация замысла осуществляется через упорядочивание выбора. Нет выбора - нет и замысла. Возможность выбора автоматически предоставляет выбирать как "на пользу", так и "во вред", равно как и возможность не следовать никакому замыслу (безволие). Вред, который человек может произвести, есть обратная сторона свободы выбора, как "среды" для осуществления замысла. Давая Человеку Свободу Бог тем самым автоматически создал и возможность творить зло. Примерно как конструктор автомобиля, давая водителю возможность управления им, тем самым даёт и возможность въехать в столб. Вам придёт в голову осуждать за это конструктора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 10:34 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Yury10 писал(а):
...я же хотел сказать что: их корысть и умысел, это их выбор, и он вписан в замысел Бога.
Нет, не вписан. Это не верное понимание. Сама возможность существования зла это обратная сторона свободы выбора...
Про свободу выбора полностью с вами согласен.
Но,
если последовательно стоять на позиции существования Создателя,
то надо предполагать, что именно Он сконструировал свободу выбора.
Далее, я предполагаю, что Он - не тупой, посему для него
легко было предвидеть использование свободы выбора не только во благо, но и во вред.
Но Он сознательно дал эту свободу, то есть корысть и пр. нехорошие цели - часть Замысла.

Не говоря уж о том, что понятия, что такое хорошо и что такое плохо разнятся для разных времён, обстоятельств и объектов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 12:21 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
Грибник писал(а):
Далее, я предполагаю, что Он - не тупой, посему для него
легко было предвидеть использование свободы выбора не только во благо, но и во вред.
Но Он сознательно дал эту свободу, то есть корысть и пр. нехорошие цели - часть Замысла.
Естественно, Он предвидел - какой Он тогда Бог, если не мог предвидеть использования выбора "во вред". И то, что Адам согрешит, тоже предвидел, потому и создал его в виде, пригодном для существование в условиях свободы второго начала термодинамики - брошенности даденного в управление Адаму Мироздания.
(Больше скажу, но шёпотом. Даже Еву Он создал многое предвидя - конкретно, чтоб Адаму было на кого свалить вину за грехопадение. И дальше чтоб по жизни тоже всё можно было на баб валить - мужик иначе не выдержит груза ответственности, а женщина для этого как раз и создана более терпеливой и выносливой. Не зря Наполеон русских баб боялся больше, чем армии. Понимаете, насколько Он Всё Предвидел?! Уже одного этого должно быть достаточно, чтобы поверить в Замысел.)
Бог предвидел Всё - и грехопадение, и жизнь Человечества "без Бога", и власть Сатаны (тоже на наших грехах существующей), и необходимость "починки" человеческой природы (33 год н.э.), и "конец света" - конец греховного периода человеческой истории (или, по-научному, конец периода работы второго начала), всеобщее воскресение (души-то вечны), ещё одну, окончательную" проверку на степень годности (страшный Суд) и "жизнь будущего века" - то, для чего Человек и был создан.
Возможность не творить добро дана Человеку для получения иммунитета к злу через получение отрицательного опыта - того, чего Он принципиально не мог дать Адаму, то есть, его - Адамова - личного жизненного опыта.
Цитата:
Не говоря уж о том, что понятия, что такое хорошо и что такое плохо разнятся для разных времён, обстоятельств и объектов.
Попробуйте найти пример из жизни, когда добро и зло зависели от "времён, обстоятельств и объектов". И вы сами убедитесь, что данные Богом критерии добра всегда были одни и те же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 7:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
А_Ланов писал(а):
Возможность не творить добро дана Человеку для получения иммунитета к злу через получение отрицательного опыта


Я бы даже сказал, что Бог подал собственный пример человеку.
Ведь что такое Акт Творения из Хаоса, - из Ничто совершенного Мироздания? Это именно возможность творить добро, которую использовал сам Создатель. Даже не использовал, а использует, постоянно поддерживая существование Мироздания, не позволяя ему обрушиться и превратиться обратно в Хаос, который и есть таким образом Абсолютное Зло, отсутвие Добра.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 1:15 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
Пойнтс писал(а):
Ведь что такое Акт Творения из Хаоса, - из Ничто совершенного Мироздания? Это именно возможность творить добро, которую использовал сам Создатель.
В развитие темы уместно вспомнить взгляд Р. Бартини на Мироздание. У него первичным как раз является порядок - совокупность двух упорядоченностей, двух трёхмерных протяжённостей - время-подобной и пространство-подобной. Из его работы получается, что изначально была создана именно упорядоченность как совокупность пространства и времени. Причём, создана как отображение самого Создателя (у Бартини - "тотальный и потому уникальный экземпляр А"). А материя - масса, заряд и пр. физические категории - оказались всего лишь различными совокупностями и проекциями этих упорядоченностей в (3+1)-мерном их восприятии, и потому вторичными. Это полностью противоречит материализму, зато очень хорошо вписывается в Творение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 9:48 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Раскол же случился от отношения к реформам. Те, кто понимал суть Православия, видел, что вреда от этого быть не может, польза же - несомненная.

Есть и такая точка зрения, что их конфликт с государственной церковью проистекал из того, что патриарх Никон и царь осуществили церковную реформу (1653 г.), в результате которой были введены в обращение «богослужебные книги», отпечатанные в Венеции на основе текстов тогдашней греческой церкви, отличавшихся от древнерусских. При этом была изменена обрядность.
С точки зрения староверов подмена текстов это устранение из жизни истинной веры; а обрядность — путь, через который Божественная благодать снисходила в общество, и соответственно изменение обрядности — закрытие путей для Божественной благодати.
Поэтому сделавший это царь, воспринимался как Антихрист, соответственно и подчиняться, ему было нельзя (в их понимании)
А_Ланов писал(а):
Сути Христианства никонианские реформы не изменили. Да, там, где надо было выбирать, может, чем-то даже пришлось и пожертвовать. Но сути, повторяю, реформы не затронули.
Другая сторона так не считала. И кто же из них более прав?


Последний раз редактировалось Yury10 Чт май 21, 2015 10:22 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 10:21 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Вот, видите? Опять вы "тенденциозно заглядываете в историю" - выискивая события, которые можно трактовать "во вред".
Вы же сами просили привести примеры, подтверждающие утверждение Грибника: «Лозунг объединения на церковной основе - это опасная идеологическая мина».
Примеры, приведенные из истории (события которые пока еще известны) вас не устроили, поскольку я «тенденциозно» выискиваю события :? , но я не вижу смысла рассматривать мифологизированное прошлое (почему, сказал ранее).
А насчет взглядов, ну никак не понимаю, почему мой взгляд тенденциозен, а ваш нет? {dontknow}

А_Ланов писал(а):
Оно и понятно - деятельность того же св. Сергия Радонежского "во вред" при всём старании не запишешь. Но если вы действительно хотите понять роль Христианства в истории России, то тут-то и надо "копать"! Как, почему, за счёт чего его деятельность поспособствовала объединению и становлению Руси-России? Через какие-такие "телодвижения"?
Дорогой Аланов, вы заставляете меня становиться в этом диспуте, в оппозицию к Вам. Мне это не нужно, зачем это нужно Вам? Мое мнение сложилось, а переубеждать Вас занятие не благодарное.

Если Вы хотите сказать, что Церковь белая, белая… и пушистая, пушистая… и она единственный и правильный свет в окошке, а все остальное тьма? Ну что ж, я понимаю, что для Вас и кого-то может быть да, но для меня нет.

Только ведь на вопросы, которые лежат на поверхности нужно как-то отвечать:
1. Ведь «христианская» религия пришла с запада, она не была рождена у нас. А марксизм пришел откуда? А либерализм нынешний пришел откуда?
Т.е. если мы соглашаемся с тем, что в марксизме и либерализме есть заинтересованные зарубежные (иноземные) силы, то почему их не может быть в «христианстве»?

2. Нам говорят, что у Руси тысячелетняя история. А что на этой территории ничего не было? А предки наши с деревьев спустились? А почему нам вычеркнули все, что было ранее?
«Ответ Русского Учёного Патриарху РПЦ Кириллу» http://www.youtube.com/watch?v=YI5sGR3FcBQ
Цитата:
Ведь русским пытаются навязать нелепейшую мысль о том, что они дикари, люди 2-го сорта, не имеющие своей письменности и культуры.


3. Нам говорят, что «христианство» поспособствовало объединению и становлению Руси. Да способствовало!
Но объединению на основе чего? На основе новой идеологии «христианства», так ведь?!
А что раньше, до прихода «христианства», разве не могло существовать объединение на основе другой идеологии?
Ведь Советская Россия тоже объединилась в СССР под идеологией «марксизма», при этом, чуть ранее, осуществился распад царской России (прежнего государства). Аналогий не находите?
А победное шествие «христианства» может быть такой же экспансией (аналогичной по форме), с уничтожением старой идеологии, и созданием новой истории?
Разве все мы не наблюдали аналогичные процессы и не знаем, как это делается?
События на Украине об этом же. Как поступают с прежней историей, которую считают враждебной?

4. Важный вопрос: так человек «сын Бога» или «раб божий»? Какую идею закладывает данная религия в головы людям, кому и зачем это нужно?

А_Ланов писал(а):
А "добро" в Христианстве определено очень жестко - если его не делаешь, значит, уже творишь зло. В христианстве третьего не дано, нейтральную позицию (как в Ветхом завете) уже не займёшь - если не "за", значит, "против". Не идёшь на помощь, когда можешь - уже творишь зло.
Это как понимать нужно: «кто не с нами – тот против нас»?
Но это агрессивная позиция. Поскольку такой взгляд, всегда сформирует врага, даже когда его нет.
Смысл философии западного мира, проявляемый на протяжении многих веков он ведь аналогичен.

А_Ланов писал(а):
Мы часто не замечаем того, что наши пороки (та же гордыня) незаметно владеют нашей "системой ценностей". Находясь между Сознанием и Восприятием, пороки "окрашивают" поступающую информацию, создавая к ней тот или иной эмоциональный фон. Или уже имеющаяся, крепко вбившаяся "установка" типа "религия - опиум для народа" осуществляет трактовку поступающей информации "во славу" сохранения "установки" - "за нас и вместо нас"
Хорошо сказано. Но, как правило, это случай, после того как выбор уже был сделан раньше.
Опять же все высказанное, только ко мне можно отнести? Особенно если убрать слово –«пороки» и подставить вместо него –«установки», а вместо «опиум для народа» - «Вера христианская –истинная от Бога».

А_Ланов писал(а):
То есть, в данном случае вы обвиняете РПЦ в излишнем стремлении к идеологической власти над умами.
Да, наблюдаю тенденции к этому. Опасно сочетание с принципом: «кто не с нами, тот против нас»? тогда переход к инквизиции в том или ином виде неизбежен (пример Украины с ее люстрациями, то же самое только вид сбоку).

А_Ланов писал(а):
Если вы критично отнесётесь к прочитанному, то увидите, что обвинять РПЦ в попытке тотального идеологического влияния нет никаких оснований - ей до Политбюро как до Шанхая. Она вообще от государства отделена.
Законодательно отделена, а по факту не совсем.
Нужно быть слепым, чтобы не замечать тенденций, транслирующихся по основным каналам СМИ (к примеру, начало парада с Шойгу). Ну а на бытовом уровне (людей) есть сведения, как при помощи властных органов (на местах, для многих, церковь разбиралась, с теми движениями кому отказала в «сертификации» (те же «анастасиевцы», к примеру).

А_Ланов писал(а):
И тут вам в помощь ваш предыдущий пост, в котором вы же обвиняли РПЦ в прямо противоположном - в недостаточном "рвении" в плане идеологического влияния, что привело к либеральной революции
Здесь вы вложили другой смысл, я говорил не про недостаточное «рвение», как раз рвение было и не слабое. Мысль была другая, развал государства явился закономерным результатом, неадекватности идей, проповедуемых церковью, требованием времени (т.е. их слабости).

Из всего сказанного кто-то может сделать вывод, что я против церкви, но это не так (говорил об этом ранее).
Не все так плохо, есть и хорошее, к примеру, деятельность Церкви по торможению перехода к электронной паспортизации, в этом есть и ее огромная заслуга.

Есть один момент, о котором бы хотелось сказать в заключении, сохранение контроля Запада над Россией возможно только при сохранении(перезагрузке) в нашем обществе соответствующей философии управления, т.е. «христианской». Я не за отмену ее, а за очистку от искажений, внесенных заправилами библейского проекта порабощения человечества от имени Бога.

Сможет ли церковь стать Православной, по сути, а не по названию, зависит и от нас в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 1:46 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Попробуйте найти пример из жизни, когда добро и зло зависели от "времён, обстоятельств и объектов". И вы сами убедитесь, что данные Богом критерии добра всегда были одни и те же...
Зачем пробовать?
Вот типовая задача для выпускника курсов командиров разведгруппы фронтовой разведки времён войны (пересказ рассказа участника войны по памяти):
Командованием планируется крупное наступление. На заданном участке за линией фронта производится разведка на местности.
Группа замечена местной жительницей, которая с радостными криками "наши пришли" бежит в сторону деревни.
Ваши действия?

Правильный ответ:
Броском ножа (без выстрела) убить женщину.
Объяснение: В деревне обязательно есть осведомитель немецкой контрразведки.
Сведения о наличие на участке советской разведгруппы для немецкого штаба автоматически раскрывают место предстоящего наступления.
Действия штаба - перегруппировка артиллерии, минирование, бомбардировка зон возможного сосредоточения...
Результат - дополнительные потери порядка 10 тыс. красноармейцев.

Мораль войны очень жестокая, и критерии добра сурово зависят от обстоятельств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 244  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.