malchish.org

Вы правы, так и есть. Я уже вкратце касался этой темы Понятие Любви затаскали, замарали телесными влечениями, и сейчас слово "любовь" ассоциируется в основном с сексом. Правильное же - христианское её понимание предполагает жертвенность.


И опять вы правы. Всё это сплошь и рядом. Но тут на помощь приходит История. Посмотрите, к примеру, как становились США, и как росла Россия. США - за счёт теснения и захвата, Россия - за счёт включения и союза. Разница - в ценностном фундаменте. Для пуритан (радикальные протестанты) - деление на людей и "не совсем"; для Православных - "все люди братья" (вне зависимости от принадлежности к Православию, от вер, конфессий, цвета кожи и узкости глаз). И вот вам результат - за 100 первых лет освоения население Сибири увеличилось в 4 раза, а что стало с индейцами в Америке, все знаем.

Православие "доказало" себя - 1000 лет срок более чем уважаемый. Попыток сломить Православие было много, от физического уничтожения до мимикрии (подчас очень похожей. Например, "Истинно православная црковь" - ул. Радио, 12 в Москве - секта. Но не разбирающийся хрен догадается). За 1000 лет Русь выдержала столько нашествий, сколько ни одно другое государство. Это говорит о силе духа наших предков (нам-то гордиться в этом плане пока особо нечем), не ломавшихся тогда, когда ломались другие народы; и о широте православной души. Корреляция с Православием напрашивается сама собой. А с чем ещё? Православие и было источником пассионарности нашего народа - Александр Невский, Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Суворов, Ушаков - все "пассионарии от Православия" (а правильнее - милостью Божией), которой так не хватает сейчас. Тут вновь напрашивается всё та же корреляция, но уже с оскудевающей Верой. Всё это говорит об истинности православной духовности. Никакая иная духовность таким "послужным списком" похвастать не может.

Я за единение, но не на "еднокровии" (сам наполовину хохол), а на "единоверии". Благо, что нам с Верой повезло - она у нас Истинная, мы в Истину верим, а не в сказки, мечты и пр. фантазмы.

Грибник -

Грибник, раз у Вас в знакомых такой интересный поп, спросите у него, почему крест на куполах восьмиконечный -короткая верхняя перекладина, затем длинная и косая короткая внизу на общей вертикали. И когда эток крест стал именно таким.
Замечу, что вначале прошлого столетия крест был шестиконечным, без верхней перекладины.
Да и наклонная нижняя по другому объяснялась, не как косое подножие (что само по себе довольно сомнитель и натянуто).
Про разные кресты -
http://www.golddomes.ru/krest/krest2.shtml

1. У "нас" - это у кого?
(русских, украинцев, татар, поляков, евреев,..., м.б. - бывших советских, или троцкистов, сталинистов, хрущевистов...)
2. "Истиная" - это какая?
(если про христиан, то Владимир крестил Киев старой верой, Рогоза по брестской унии перевёл часть византийцев к католикам, Никон ввёл расколол...)
3. Мечты, по вашему, не нужны, никакие, вообще?

Лозунг объединения на церковной основе - это опасная идеологическая мина,
путь к ханствам, каганатам, мелкопоместным незалежностям.

Пример приведите (только из Православия, пожалуйста).

Пока вы ищите "примеры", я позволю себе привести общеизвестные, но увы, не осознаваемые результаты "объединения на церковной основе":

1. Святой апостол Андрей Первозванный - один из двенадцати апостолов, избранных Самим Господом для евангельской проповеди. По преданию, он проповедовал в Скифии и водрузил крест на Киевских горах, на месте будущего града Киева.

2. Князь Владимир Красное Солнышко.
Продолжил дело своей матери св. равноапостольной княгини Ольги и "насильственно насадил" Христианство - ценностную среду, предусматривавшую объединение всех племён на базе высших и общих для всех ценностей, чем заложил основу будущего Русского мира.

3. Святой благоверный князь Александр Невский.
Открыл новую страницу становления Русского мира - вовлечение в Русский мир иноплеменных народов и конфессий:
«Александр Невский был создателем того многонационального и многоконфессионального «русского мира», который существует по сей день. Именно он «оторвал Золотую Орду от Великой Степи». Хитроумным политическим ходом он «склонил Батыя не платить дань монголам. И Великая Степь, этот центр агрессии против всего мира, оказалась изолирована от Руси Золотой Ордой, которая стала втягиваться в ареал русской цивилизации. Это первые прививки нашего союза с татарским народом, с монгольскими племенами. Это первые прививки нашей многонациональности и многорелигиозности. С этого все началось. Он положил основу такому миробытию нашего народа, которое определило дальнейшее развитие Руси как России, как великого государства».

4. Святой Сергий Радонежский - основатель Русской идеи как утверждения соборной любви в жизни. Прекратил междоусобицы - отголосок язычества, и победой в Куликовской битве утвердил а русском народе веру в правильность и успешность соборной жизни общества. С этого момента началось победное расширение географии Русского мира и вовлечение в него иных народов. Преподобный Сергий стремился преодолеть конфликты между русскими князьями, способствовал их консолидации во имя интересов русской земли. Перед Куликовской битвой он предостерег Рязанского князя Олега от выступления на стороне Орды. И князь Олег послушался увещевания авторитетного священнослужителя, что без сомнения способствовало победе русских войск. После Куликовской битвы в 1387 г. он настоял на браке дочери Дмитрия Донского с сыном рязанского князя Олега Федором. Таким образом были сняты проблемы в отношениях Москвы и Рязани и между ними надолго был заключен мир
...
Ну, и так далее (список русских святых прилагается)

Идея Русского мира - Третьего Рима - опирается на представление о спасительной роли русского православия для всего человечества после заключения Флорентийской унии и захвата Константинополя турками. Эту идею отчетливо формулирует в послании Ивану III игумен псковского монастыря Филарет: «Церковь старого Рима пала неверием апполинариевой ереси, второго же Рима — Константинопольскую церковь иссекли секирами агаряне. Сия же ныне третьего нового Рима — державного твоего царствия — святая соборная апостольская церковь во всей поднебесной паче солнца светится. И да ведает твоя держава, благочестивый царь, что все царства православной веры сошлись в твое единое царство: один ты во всей поднебесной христиан царь. Блюди же и внемли, благочестивый царь, что все христианские царства сошлись в твое единое, что два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не быть. Твое христианское царство уже иным не достанется».

Вот! Это Идея! Всемирное объединение народов в любви и братстве - с Божией Помощью! Вот, что такое Русский мир! Вот, за что стоит побороться!
......
А вы всё с языческими игрушками никак не расстанетесь...

Благодарю за ответы, во многом согласен с Вами, Аланов. Но хотелось бы сказать вот о чем:
интерес третьей силы представлен во всех верованиях, религиозных течениях, в том числе и в Церкви, но это не значит, что надо отвергнуть их все. Нет, это надо иметь в виду и постараться его выявить и учитывать при обработке поступающей информации.
Если людей это интересует, значит, у них есть потребность в информации, которую люди считают интересной для себя, ничего плохого в этом не вижу. Ознакомятся, осмыслят, переварят, сделают выводы.

Согласен с Грибником, а давайте возьмем историю.
В Российской империи вся идеология была за Церковью, и влияние это было тотальное.
И получается что в первую очередь, она (церковь) ответственна за крах государства, поскольку заведовала его идеологическим обеспечением.
Т.е. в плане идей церковь оказалась слаба и неадекватна времени, в отличии последователей марксистской идеологии.
Народ, в массе своей, оказал поддержку новым идеям, что в последующем, привело к значительному скачку в его развитии.

Можно конечно винить революционеров, западных политиков, банкиров и кукловодов, но по большому счету все они были проводниками Божественной Воли (с религиозной точки зрения).
Как я понимаю, Воля эта направлена на развитие человека, а не превращения его в удобную рабочую скотину. Т.е. она препятствует созданию топо-элитарного общества, которую все время пытается построить «властная элита» (хоть в царское время, хоть в советское послесталинское).

И хотя вся эта государственно-идеологическая машина карала и преследовала адептов нового мировоззрения (революционеров), но ничего сделать не смогла. Идею может победить только более сильная идея.
А что сейчас предлагает Церковь отличного от того времени (дореволюционного)? Как она себя видит?
Понимает ли все это? Не уверен.
Вижу лишь попытку построения прежней модели, приведшей к краху.
А борьба Церкви с «ведизмом», больше похожа на борьбу с подрастающим конкурентом.

Если Церковь хочет быть в авангарде общества, а не на обочине, надо начать помогать людям строить их жизнь. Например (был сюжет в СМИ) про батюшку который возродил разрушенный колхоз, организовал его работу, чем помог людям живущим на селе. Но пока такие примеры скорей исключение, чем правило.

Я согласен, как Вы видите ситуацию. Но клубок проблем, связанных с идеологией, слишком запутан, чтобы судить однозначно. И другие участники дискуссии тоже по-своему правы (даже Beginner. Хотя, наверное, обиделся на меня.).
В том-то и дело. Если бы церковь меньше занималась идеологическим обеспечением власти царя, а больше критиковала, то возможно и царь был бы более адекватен. Но уже ничего не исправишь. И нынешняя власть наступает на те же грабли, потакая церкви в её стремлении превратиться в институт по охмурению масс.
Ну, здесь Аланов скажет, что это Воля Дьявола. И тоже будет по-своему прав.
Ведь кукловоды планируют развал России - по-моему, это не по-божески.
И здесь Вы правы. Не смогли увидеть ложь марксизма, пока он сам не скатился (так же, как и церковная идеология) в начётничество и догматику. Сейчас то же самое происходит с наукой, на мой взгляд. Современную философию даже обсуждать не хочется.
Есть слова Христа: "Познайте Истину и Истина сделает вас свободными". Но познание заменили верой, а науку и философию объявили "прелестью лукавой". Удобно.
С ведизмом тоже проблема: кто будет главным проповедником ? И где доказательства, что "Вересова книга" не является фальсификацией? Или на чём там основан современный "ведизм" (я уже запутался)?
Современный индуизм предпочёл учение Веданты, которое во многом представляется мне идеологией, то есть верой.
Да и легли уже индийские профессора под Англию и США, на мой взгляд.
Способность критически мыслить нужна каждому человеку, чтобы не впасть в самообман, однако эта же способность совсем не нужна идеологии (любой).

Истина - это установленная достоверность, а не основанная на слепой вере. И как писал Радхакришнан (т. 2. стр. 11): "Единственной опасностью, которой следует избегать, является то, чтобы вера не поставляла готовых выводов для философии".

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Повторяю: Лозунг объединения на церковной основе - это опасная идеологическая мина,
путь к ханствам, каганатам, мелкопоместным незалежностям.

У нас многонациональное и многоконфессиональное государство,
Объявив православное христианство главной идеологической силой мы автоматически противопоставляем себя мусульманам, евреям, буддистам, католикам...
Далее супостат легко доведёт это до погромов и военных конфликтов,
мы теряем Кавказ, Татарию, часть Сибири...
Евреи, почувствовав угрозу, начнут бороться с государством...
Россия становится раздробленной и слабой.
Со слабым никто объединятся не захочет.

Или вы думаете, что матрос-татарин со слезами умиления смотрит, как православный батюшка освящает военный корабль?
Мне такой говорил, что он во время церемонии сжимал кулаки от злости, думал, погодите, скоро мулла будет это делать во славу Аллаха.

Поймите, Аланов, я против запретов на религию,
но насильно загонять людей в церковь (в коммунизм, демократию...) нельзя.

Кстати, я по той же причине против преподавания попами в школе.
Это способ отвратить от церкви намертво целое поколение. А многим религия нужна, они действительно паства (стадо).
Вот Солже-ницина ввели в курс литературы - и школьники на него, как на рвотный порошок стали реагировать.

О, вспомнил "Малую Землю" Брежнева. Заставляли в 10 классе школы изучать... Году так в 1980-м... Это был настоящий "чёрный пиар" главы государства. Такую ненависть вызвал... Сейчас даже удивительно вспоминать. Может это и сыграло роль в событиях 1991 года? Больше, чем очереди за продуктами в магазинах? Не нашлось тогда защитников у СССР, а в Верховном Совете РСФСР правили демократы-антикоммунисты.

Поэтому я бы даже приветствовал изучение Библии в школе. После этого в церковь и насильно не загнать будет школьных-то выпускников...
В общем, интересная мысль. Одобряю.

А разве перед тремя русскими революциями не так было? Может быть поэтому так охотно клюнули на марксизм люди труда, ведь он воспевал именно труд.
Сейчас воспевают другое: экономически-свободное-голубое; а следующему поколению придумают чего-нибудь ещё.
В общем, всё это - педагогика промывания.
Читали "Москва - 2042" Войновича (там много совпадений с нашей "реальностью")?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

А кто это должен делать? Политбюро? Совет федерации? Прокуратура, кабмин? Кто? Не забывайте, у нас светское государство - плюрализЬм, свобода слова и запрет на идеологию! Новая, понимаешь, "ценность" - кто во что горазд. И держимся мы (пока держимся!) благодаря остаткам православных воззрений. Именно благодаря им мы до сих пор ("ах, какой ужас!") "педиков" - эту новоявленную либеральную "ценность" - в разряд ценностей не записали. Что мешает, Конституция? Нет! Идеология? Она в принципе не предусмотрена (той же Конституцией). А требования признать-таки эту "ценность" раздаются всё чаще. Тогда что? Да, всё то же - Православие. Просто мы его забыли, как если бы формулировки теорем помнили, а про наличие у них доказательств забыли бы напрочь.

- "Сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы". Почему так? Ну, как, "почему"? Это... в древних знаниях сокрыто. Где-то ходют носители этого знания - "веды" называются - и передают его из уст в уста, но только "посвящённым". А нам пока знать это рано. Но они есть! Это точно!
- А-а, понятно... А учебник геометрии читать не пробовал?
- Да, чё его читать?! Сплошь манипулятивные подставы! Знаем мы этих "ботаников" со своей "иудо-геометрией", хотят нам мозги запудрить. Хрен у них получиться! Мы будем свято верить в существование "ведунов" с тайными сборниками доказательств теорем!

- примерно так выглядят "некоторые", пытающиеся объяснить наше русское мировоззрение в отрыве от Православия.

Поэтому, если принять во внимание "вышесказанное", то и получается, что кроме РПЦ больше нет никаких иных институтов, могущих сохранить в нас (хотя бы) если не доказательства "православных теорем", то хотя бы понимание, где эти доказательства хранятся - этого уже хватит, чтобы смочь не допустить в наше сознание ложных воззрений, какими бы привлекательными и "прикольными" они ни были. Вопрос, какие они "сделают выводы"? Будут ли они правильными? И откуда взяться критериям правильности, если речь-то в идеологиях аккурат об этих-самых "критериях" и ведётся? Тут исключительно вопрос веры, а не знания. Свежий пример - "ведизм". Где основы? Но верят же... Те же "древние укры", вид сбоку.Анекдот в тему:

Растерявшийся Горбачёв вызвал в помощь дух Сталина. Тот посмотрел, посмотрел и говорит:
- Во-первых. Расстреляй весь Верховный совет. Во-вторых, перекрась Спасскую башню, ...допустим, в белый цвет.
- А зачем башню перекрашивать? - удивился Горбачёв.
- Это хорошо, что разногласия у нас только лишь па-а второму вопросу.

Я к тому, что указанные мною факты благотворного влияния Русских святых на строительство Русского мира вы не оспариваете. Уже хорошо. Странно, правда, что вас это не очень впечатлило. Ну, да ладно. Про "скачки в развитии".
В конце 19-начале 20-го века Российская империя развивалась небывалыми в истории темпами. Так не развивалась ещё ни одна страна в мире и такой скорости развития не могли не опасаться наши "западные партнёры". Крупнейший французский экономист Эдмон Тэри писал: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 год идти так же, как они шли с 1900 по 1912 год, Россия в середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении» На чём прервался рост все уже знаем - на переходе под знамя троцкизма (троцкизм это приспособленный под православно-соборное мировосприятие либерализм. Вместо следования Высшей Цели, по сути было предложено лечь под идею "рая на земле" - внешне похоже и, самое главное, понятнее). А последующие скачки были в массе своей вынужденными и "из-под палки", в отличие от "скачков" Витте, создавшего грамотные финансово-экономические условия для естественного - без принуждения - экономического ускорения. Не поленитесь, просмотрите выделенную ссылку - Николай II умудрился даже 12 авианосцев создать с нуля (вот это да!).

Однако вернёмся в тему. Кто виноват в болезни - болезнетворность микробов-вирусов-токсинов-раковых клеток или недостаток иммунитета у организма? Ответ: и то, и другое. Любое явление есть следствие совпадения необходимых и достаточных условий. Либерализм (в т.ч. марксизм) - это болезнетворная идеология. Православие - это иммунная система. Однако, народ (организм) не воспользовался иммунитетом - посчитал, что либерализм это не "болезнь". Как не считает организм болезнью злокачественную опухоль - когда клетки выходят из "смирения", из замысла "функционирование организма", и начинают "бунтовать", безудержно размножаться (самостийно и незалежно).

Виновата ли в этом РПЦ? Сложно сказать. Здесь надо понимать степень её возможностей, все ли они были использованы? А они реализуются не через власть, а через влияние. Народ же оказывается между Духовным влиянием Православия и материальным влиянием быта. Когда "нельзя идеологически" и при этом "нет возможности физически", то нет и соблазна нарушить запреты. А когда он есть? Тут возникает "конфликт интересов". И часто бывает, что "надо" уступает "хочу". Воля пасует перед Хотением (похотями).

Вся история Человечества это получение уроков от нарушения запретов. И РПЦ тут не всесильна. Если Адам Самого Бога ослушался и нарушил запрет, чего уж говорить об РПЦ? История человечества по большому счёту это история погружения в грех. Смысл этого в познании "отрицательного опыта" - выработки того-самого иммунитета, которого не было (и не могла быть) у Адама, чтобы потом, после "конца света и всеобщего воскресения" иметь иммунитет и уже не наступать на грабли, занявшись, наконец, тем, для чего Человек и был создан - Вселенским созиданием вместе с Богом.

В этом плане анти-христианский переворот в России это очередной "греховный провал" Человечества с болезненными последствиями, тяжёлым выздоровлением и последующей выработкой иммунитета (к сожалению, частичной). Это первое.

Второе. Почему вы так тенденциозно "заглядываете в историю"? Нашли ЕДИНСТВЕННЫЙ момент, когда произошёл антихристианский переворот и тут же обвинили в этом РПЦ. А до этого? Что, все 900 лет Христианство на Руси пасовало перед угрозами? Ведь, не так же! Напротив, всегда Православие - сначала через сподвижников, потом через РПЦ - помогало народу распознать опасность и воодушевить на борьбу с ней. Вспомните воодушевляющий пример сопротивления Троице-Сергиевской лавры в смутные времена. А Минин и Пожарский? Они так же, как и Дмитрий Донской св. Сергием Радонежским, были направлены на брань св. старцем Иринархом. Сопротивлялась РПЦ и либеральным "реформам" временного правительства. Всем известный "Приказ №1", почти разрушивший армию, в значительной мере был ослаблен именно влиянием РПЦ, выступившей решительно против исполнения приказа, в том числе через полковых священников. В итоге во многих подразделениях Русской армии удалось сохранить воинскую дисциплину, несмотря на буйный расцвет либеральных настроений.

Эта фраза соответствует протестантскому воззрения на Волю Бога. Он у них Тотален - чтобы не делалось, всё по воле Бога. Оно, конечно, верно, но есть нюанс. По Воле Бога Человек имеет Свободу Воли. Поэтому в рамках отпущенных возможностей Человек волен выбирать - выбирать вне зависимости ни от чего, в том числе и от Бога, поскольку Любовь Бога проявляется в том числе и через не посягательство Его на свободу выбора Человека. А это автоматически означает, что Человек ответственен за свой выбор, ибо "никто насильно его не заставлял". Таково православное воззрение.

Протестанты же понимают Волю божию буквально - всё делается исключительно по Воле Божией, а человек не более чем проводник этой Воли. А раз так, значит, нет никакой своей воли у человека, а следовательно, нет и ответственности. Раз так вышло, значит, так было "задумано". Индейцев уничтожили? Значит, так и было Задумано. Тебя самого "нагнули"? Нечего обижаться - ты "не угоден" оказался. Всё просто.

Но, слава Богу, не верно. Есть понятие "Божьего попуска" - когда Бог не препятствует наступать на грабли, которые мы сами-себе и бросаем под ноги. Раз убрал с дороги, два убрал, а мы всё равно продолжаем пытаться на них наступать. Ну, хорошо! Так сильно хочешь? Ну, на, наступи! "Воля ваша", как говорится. Когда ума не хватает, приходится вразумлять "через тело". "Ну? Насладился своим выбором? Всё понял? Теперь оглянись назад, подумай и поблагодари Бога за науку" - такому отношению к ударам судьбы учит Православие. Во всём виноват сам, и из всего надо извлекать Урок. Это очень ценная "установка". Она не позволяет сбросить с себя ответственность за происходящее не только по своей воле, но и за то плохое, что происходит не по твоей воле, но на что ты мог повлиять, но не сделал это. Зло есть не делание добра. Православный человек обязан постоянно творить добро. "Мог, но не сделал" - значит, уже совершил зло. Вот такой простой расклад, не всякий выдержит.

И не выдерживают. Только на Западе, дабы успокоить себя и не мучиться угрызениями совести, подправили аксиоматику Христианства, и теперь им "легко" стало (а когда полностью с животными сравняются - совсем легко станет). Мы же, Слава Богу, аксиомы оставляем в неприкосновенности. От этого нам жить труднее - чаще приходится проявлять волю и много чаще угрызения совести испытывать (в отличие от протестантов и либералов). Зато есть надежда, что и людьми сохранимся до Самого Конца.

Поэтому, обвинять "банкиров и кукловодов" основания, конечно же, есть - у них тоже "свобода воли" была, а значит, и ответственность за содеянное. Но главная вина наша - нам их Бог попустил, а мы не устояли, поддались соблазнам.
За то и получили...

Всё верно до слова "которую...". Для не православного взгляда на общество характерно не видение и не отличение толпы от соборности.
Если очень коротко, толпа это объединение по зову тела (например, "Хлеба и зрелищ!").
Соборность - объединение по Духу (на битву или на созидание).
Толпа предусматривает удовлетворения телесных потребностей (а потреблять это значит уничтожать).
Соборность - это потребность в созидательной жертве (так проявляется Любовь).
Уничтожение может иметь бесконечное число вариантов, оно может быть хаотичным и потому не требует от члена толпы проявлений Воли.
Созидание же обязательно должно предусматривать Замысел - порядок, которому требуется подчиниться, то есть, проявить Волю.

Жертвенная Соборность, внедрённая в жизнь русского народа св. Сергием Радонежским, единственно и позволила состояться России в неконкурентных климатических и географических условиях. Коллективная жертва - б'ольшая, чем где либо в Европе - позволяла устойчиво соперничать с конкурентами на мировой арене. Всё функционирование Российской империи опиралось на созидательную жертвенность сограждан снизу, и на ответственность правителя сверху. При этом все в достаточной мере понимали и признавали личную и общую ответственность перед Богом за использование вверенной им жизни и за свои деяния как гражданина Православной Империи вне зависимости, царь ты или нищий (потому у нас царь запросто мог общаться с нищим и это не считалось позорным и унизительным). Царь в Православии прежде всего понимался как взявший на себя ответственность. "Венчаться на царство" - принять обязательства за народ перед Самим Богом и без возможности "соскочить". А "царские права" это уже следствие ответственности - чем больше возможностей, тем выше и ответственность. Не как в Англии - конституционная "типа-монархия". Прав никаких, и спросить не с кого. Декорация для показа туристам, а не монархия...

Степень соборности русского общества, его крепость определяла (и сейчас определяет) степень устойчивости государства к внешним и внутренним воздействиям. Когда она падала - слабело и государство. Когда в результате испытаний соборность возрастала - усиливалось и государство. Это характерно для нас на протяжении всей нашей истории, вне зависимости от царских династий, общественных формаций, политического строя и пр. Даже если взять советский период и то прослеживается чёткая корреляция между уровнем соборности и мощью государства. В результате быстрого и небывалого увеличения свобод в царствование Николая II, произошёл крен в сторону потребительского их понимания, что вылилось в рост либерализма. Либерализм - это противоположность соборности. Соборность это волевое образование; либерализм - результат безволия. Соборность Русского общества тогда сильно пошатнулась, что и привело не к распаду Империи, а к переходу общественного устройства к не соборному его виду.

В таком виде оно долго бы не просуществовало по простым причинам. Отказ от соборности (переход к либерализму) происходил через отказ от жертвы (в общий котёл). Это сразу замыкало "жертвенность" на самих себя - на регионы, в которых "жертва" и возникала (через налоги, формирование местных бюджетов и пр.). Что, с одной стороны делало регионы менее зависимыми от центра, а с другой уменьшали возможности центральной власти (слабостью бюджета), поскольку либеральное общественное устройство предусматривало "проедание" созданного на месте. В этом плане можно указать "материальный" критерий соборности:
Бедный народ, богатое государство - признак соборности.
Богатый народ, бедное государство - признак либерализма. (Экономисты могут развить тему через макро-финансовые показатели)
После февральской революции через возникшую финансовую независимость регионы очень быстро оказались бы малозависимыми и от центральной власти. А дальше Россия превратилось бы в лоскутное одеяло - разделяй и властвуй!

Положение было "спасено" оставшимися не у дел большевиками - своё черное дело по замене соборности на либерализм они сделали, а дальше "мавр может уходить" (есть ещё русский вариант этого совета, тоже из трёх слов). Однако "обиженные" спонсорами "идейные вдохновители" и "революционные практики" так просто не сдались и вновь доказали свою актуальность обратным переворотом - они сменили ещё не окрепший либерализм на тоталитаризм - то есть, на "соборность поневоле", где жертва не добровольная, а принудительная. После чего, пусть насильственно, но государство вновь начало функционировать и Третий Рим продолжил своё существование. Был правда, ещё один рецидив либерализма - после гражданской войны Троцкий и Со всё делали для последующего разорения страны. Но рецидив оказался недолгим - Сталин сумел таки вернуть страну на соборные рельсы, благодаря чему мы вновь смогли устоять в очередной большой войне (за счёт невиданных ранее жертв - цена воссоздания соборности) и воссоздать Соборное Государство.

С единственным уточнением-тире-дефектом: в отличие от прежней, Небесной соборности, новоявленная "соборность" была очень приземлённой - она больше опиралась на "не хочешь - заставим", а целеуказанием имела ущербный "материальный рай". Что в процессе производства жертвы создавало соблазн этой жертвой попользоваться уже сейчас , а не в "светлом будущем". Это заставляло руководство страны лукавить (Хрущёв обещал коммунизм уже к 80-му году), а потом оправдываться. Понятное дело, росту энтузиазма это не способствовало. В итоге меркантильные настроения общества росли, жертвенность членов сообщества от этого постепенно уменьшалась, соборность, естественно, падала, а государство слабело. Пока вновь, как и в феврале 17-го не произошёл либеральный переворот - скрытые до того материальные вожделения, прежде бывшие под моральным запретом, стали официальной доктриной. И вновь страна превратилась в лоскутное одеяло, но на этот раз оно порвалось аж в 15-ти местах.

Однако основная часть Российской империи - собственно Россия - через вовремя (!) посланного нам Богом Правителя "не по заслугам нашим, а милостью Божией" сумела постепенно остановиться в расползании по национально-либеральным квартирам. И сегодня где кнутом, где пряником вновь "собирается". Но "собираемость" эта зыбкая - в её основе салат из патриотизма (как нормального, так и националистического плана, ура-патриотизма, разного рода обиженных за предательство в отношении СССР и пр.), государственно-ориентированного частного капитала (потому что Запад к себе не пустил, не признал, а у кого и деньги отнял ("а ты не воруй!")), и сохранившегося в нас интуитивного ощущения правильных ценностей и неприятия западного "новоява".

Тех же, кто правильно понимает, на чём должна базироваться соборность России, маловато. Настолько мало, что Правитель хоть и показывает это всем своим видом, но не может во всеуслышание сказать - не поймут-с. Покрутят пальцем у виска: "Правитель-то наш того..." Видимо, потому Бог даёт нам возможность гордиться достижениями - победой на Олимпиаде, срывом империалистических планов (в Грузии, в Сирии, теперь, надеюсь, на Украине). Грех, конечно! Гордыня-матушка - моё-то какое в том участие? Но хоть так почувствовать единение - на основе ощущения сопричастности к победам. А попытки вернуть Православие в быт граждан, вернуть им таким образом верное ощущение соборности, истинный его смысл, пока нужной поддержки общества не получают.

Оторванная и разрываемая Украина - это экзальтированная демонстрация последствий отказа от соборности в результате наших же по сути грехов. Украиной нам Свыше показывают возможную нашу "перспективу, если не возьмемся за ум". Если мы добровольно встанем на православные соборные рельсы, в последние времена стыдно не будет - Поставленную Задачу выполним. Если нет - все равно выполним, но уже с огромными жертвами (что у нас, увы, происходило уже дважды в одном веке). Поэтому, когда мы препятствуем внедрению Православия в светскую жизнь, мы фактически препятствуем объяснениям, почему надо жить по совести, почему надо иметь стыд, почему надо уметь себя удерживать, что Любовь это не секс, а радость жертвы, и почему люди должны осознавать личную ответственность за всё вокруг происходящее.
......
Но разве мы этого допустим? Не-ет. Что нам 1000 лет НАШЕЙ истории? Мы лучше в ведические сказки будем верить...

Сам человек, это его выбор, идеология всего лишь способствует этому выбору. Запреты на получение информации проблемы не решат, они показывают лишь слабость идеологии.

Я не оспариваю прав РПЦ на существование и деятельность по образованию людей, но вот у меня складывается ощущение, что она требует себе исключительные права КПСС (единственной руководящей и направляющей силы), а ваши слова лишь только усиливают это ощущение. Все это уже приводило к краху и не раз.
Я за многополярность, а не диктат одной сверхдержавы .
Если РПЦ хочет владеть умами, пусть делами заслужит доверие людей, тогда и люди в нее потянутся, а не к «ведистам».

Даже если наделают ошибок, это их выбор. Он важен еще тем, что по результатам этого выбора остальные могут уже решать двигаться в их сторону или нет. Это аналогия с группами разведки, идущими отдельно от основного отряда. Если подорвался кто или в засаду попал, остальным станет ясно что впереди опасность и действия отряда будут соответствующими обстановке.

В самом человеке.
Поскольку возникает резонанс (интерес) при соприкосновении человека с этой информацией.

Экономика, кстати была с большим участием иностранного капитала (инвестициями).
Но я имел в виду не ее, а развитие людей (широких слоев населения) и овладение ими новых знаний.
Яркий показатель намерений и желаний «властной элиты» укрепить кастовый строй («господа-рабы»), это так называемый «закон о кухаркиных детях», (принятый в конце 19-го века), ограничивающий возможность получения образования для низших сословий.
Как-то удалось посмотреть подшивки журнала «Техника-молодежи» с 30-х до 55-х. По содержанию журнала было видно, каким общество было в начале 30-х (писали об элементарных азах, для людей только что освоивших грамоту и элементарные базовые знания) и каким оно стало ко второй половине 40-х, с точки зрения знаний (как разительно поменялся стиль изложения).

Когда говорил про идеологию как раз имел ввиду тотальное влияние (и не только во властных структурах), образованием в России очень плотно занималась Церковь. Это не влияние ли?

Почему так «тенденциозно»? Потому что мы можем сами оценить эти события, так как они были относительно недавно, свидетельств сохранилась масса. Ведь я сознательно не углублялся в века, поскольку более дальние события каждая из сторон будет легко оспаривать (историю пишут победители).
Ну если вы настаиваете, то тогда… что за жуткий конфликт произошел со староверами и почему?
Церковь признала их сектантами!?

Это Ваше видение моих слов, я же хотел сказать что: их корысть и умысел, это их выбор, и он вписан в замысел Бога. То что я хотел сказать, пожалуй наиболее кратко и образно это передают строки из Корана: «И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах — лучший из хитрецов».
Они хотели снести империю и получить свою выгоду, готовили Троцкого и К, а получили Сталина и СССР.
Кстати, в приведенном Грибником видеоролике: «Шейх Имран объясняет непонимающим ситуацию на Украине очень доходчиво», об этом же в ситуации с Крымом и Путиным.

Да, Вы правы Владимир, разнообразие точек зрения позволяет более полно увидеть и оценить всю картину.

Как известно, детям не дают всей информации о половой жизни человека, хотя именно они являются группой риска при столкновении с извращениями. Так почему не дают? Потому что дети недостаточно понимают границы "хорошо и плохо", "можно и нельзя". И приходится их окружающему обществу от информации ограждать искусственно
Поэтому категорию "сам человек, его выбор" можно признавать только за зрелым человеком, который имеет опыт указанного разделения границ. А откуда опыт-то? От воспитания, причем - постепенного, по мере одоления накапливающихся наблюдаемых противоречий.

А если взять такого великовозрастного ребенка, как мистер хэ и позволить ему комменировать тему о религии, то и результат отсутвия запрета наблюдаем воочию - набросы известной субстанции на вентилятор - прикольно же. И если обычный ребенок слушается взрослых, когда ему говорят "фу", то великовозрастный ребенок охраняется от подобного ограничения Конституцией и всеми прочими законами-правилами.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.