malchish.org

Неправильная постановка вопроса (хотя надо бы спросить: "С чего Вы это взяли?", но не буду).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Та.а.ак. Г. Shurry пойман на вранье. Но не извиняется, понятно, воспитание такое. Но ведь даже и не обещает больше не врать. То есть истина г. Shurry не нужна. Он не ищет правду, он ищет оправдания своей лжи. Но это не ко мне. Это пока к священнику, запоздаете придется искать оправдания уже в суде, сильно запоздаете, тогда придется оправдываться перед высшим.

Напрасно Галка вы с ним завели разговор. У него, похоже, грязи и "лапши" много... Вот и термин "открытую агрессию" откуда-то вынул. А официальных международных документов видимо и в глаза не видел: Определение агрессии Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года

У Вас гражданин, термин "господин" похоже ассоциируется с крайней степенью отвращения к оппонентам. Рашисты, почему то, решили свои утверждения считать правдой - априори. Определение агрессии Генеральной ассамблеи, зачем то привели. Читаем статью третью, пункт а:
Крым считать не будем? Дальше пункт g:
Что не так, Вас смутило агрессия "открытая"? С "открытой" могу подвинуться, остальное устраивает?

И правильно поступили. Вместо этого проведите само-тест. На свое усмотрение, составьте список определений фашизма, а потом дайте свою оценку по пятибальной шкале, по каждому пункту, для Украины и России. Сравните суммы набранных баллов.

Господин srha пал жертвой отсутствия чувства юмора. Невооружённым глазом видно, что Shurry использовал выражение «собственные достоинства воспитания» с иронией в ответ на выражение srha «отнесу это к недостаткам воспитания», то есть на самом деле имел в виду аналогичные недостатки в виде оскорбления какой-либо нации, к которым выражения srha о любви к украинцам отнести никак нельзя. То есть уже поэтому Shurry не врал. Более того, само выражение «из которых самым мягким является» относится к разряду стилистических приёмов под названием «гипербола» и, разумеется, не претендует на буквальное понимание, поэтому просто глупо выискивать здесь несоответствие фактам. Но людям без чувства юмора этого, конечно, не понять.

Шарри не захотел вдаваться в объяснения, попробую я. Читаем резолюцию:

«Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении».

Использование Россией своих войск в Крыму, которые стояли, по словам Путина, «за спинами самообороны Крыма», полностью соответствует этому определению. Поставки оружия сепаратистам на востоке, возможно, сами по себе и не подходят под определение, поскольку это нельзя назвать применением, но с учётом значительного количества граждан России, воюющих на стороне сепаратистов и использующих это оружие, уже получается применение, то есть и здесь агрессия. Ну разве что не открытая, как в случае с Крымом, а скрытая, но тут Шарри уже «подвинулся».

Что-то перестали другие участники заходить в тему, вот пока отвечаю троллям. Впрочем, как и Вы.
Не верю в тесты (поскольку они не следуют логике). Список определений Вы уж сами приведите, а я посмотрю, грамотно ли сформулировано то или иное определение. Только, что это даст для понимания ситуации в Украине или в России?
Ярош - фашист, но не все украинцы такие.
Главным признаком фашизма я считаю призывы к экстремизму (агитация - это уже действие).
Анализ (плохой или хороший) - это ещё не действие. Призывы к защите от агрессии (тоже агитация) нельзя рассматривать как экстремизм, ибо это ответная реакция.
Яценюк, Турчинов и целый мешок законов, принятых Радой сразу после переворота, Вы разве забыли или никогда не слышали??
Хунта сама, по своей воле, создала ситуацию так наз. "сепаратизма на юго-востоке Украины". А потом стала обвинять Россию (они там совсем с головой не дружат), типа мешает убивать людей, которые по определению Яценюка являются агентами ФСБ.
То есть 7 млн. граждан Украины стали получать зарплату на Лубянке?

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Я тут как-то надысь получил предупреждение от модератора за «явную ложь» о том, что Путин якобы сказал, что «российской армии в Крыму не было». Чисто формально было к чему придраться, и я свою вину признал (хотя по сути лжи и не было, однако формально не отвертишься). Но вот нашёл слова министра обороны Шойгу в марте этого года:

На уточняющий вопрос журналистов, нет ли в Крыму российских войск, министр вновь ответил: «Нет, абсолютно».

Прошу обратить внимание на слово «абсолютно». Министр солгал?

Вы тут пытаетесь выдать желаемое за действительное. Войска в Крыму стояли на вполне законных основаниях (базы у нас там), ну и поддержка русского населения. "Поставки оружия сепаратистам на востоке" - это слишком громко сказано, поскольку Российское государство этим не занимается.

Или Вы не слышали всех этих обвинений в адрес Путина в предательстве, с "сливе" Донбасса и т.д.??
А едущие туда добровольцы - это частные инициативы, нет там подразделений ВС России. Оружие ополченцы добыли себе в бою, а провозгласив независимость от Украины, взяли на себя ответственность в вопросе конфискации имущества, ранее считающееся государственным, в том числе и военного. Остаётся только дипломатическая игра (это ведь не нарушает международное право??).
Думаю, это он не намеренно или подразумевал что-то своё (у каждого человека своя концепция по отношению к любому слову. Хотя не все это знают, поэтому часто возникают казусы: люди приписывают собеседнику своё понимание значения и в соответствии с этим строят беседу). Шойгу и дипломатия плохо сочетаются, но министр он замечательный (как организатор и человек).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Здесь можно съехать утверждением, что граждане России принимают участие в конфликте в частном порядке, а сама передача вооружения, агрессией не является. Это явное упущение трактовки и исходя из духа конвенции требует дополнения пунктом об «организации государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства»

Это неправда. Законные основания были ограничены четко оговоренными местами дислокации этих самих баз. Что было нарушено, под предлогом защиты этих же самых баз. Российское государство как раз этим и занимается или граница с Украиной у вас не государственная.
Эти самые ополченцы добыли себе оружие в бою на территории России, иначе откуда такое количество, да еще и с отметками от последнего владельца с российской стороны?

Да все, это было в последний раз. Так как общаться без нужды с человеком, который пытался меня оболгать, и не отказывается от этого и дальше, не достойно.

Г. igrek, а вы со своим психоаналитиком уже побеседовали насчет блоков в мозгах? Похоже нет. Поэтому при беседе сообщите, что вас ещё и глюки навещают - начинаете приписывать слова международным определениям, так как нет в определении агрессии слова "скрытая". И пытаетесь приписывать не свойственные мысли и мнения другим людям, смотрите, как по Shurry прошлись: А вот здесь я даже местами - в том что не претендует на понимание,- согласен ...
И с г. igrek я перестаю вести дискуссию, в виду признания мной частичной не адекватности противоположной стороны.

PS
Для думающих.
Определение агрессии. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
... Ничто в настоящем определении не должно толковаться как расширяющее или сужающее каким-либо образом сферу действия Устава, включая его положения, касающиеся случаев, в которых применение силы является законным.
Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права...

Только не надо крутить и выносить вердикты, что правда, а что неправда. В договорах разве оговорено, что будут стрелять по местам дислокации и убивать людей?
Поэтому предлог ничего не нарушал, вначале была просто защита. А потом пошло-поехало.
Иногда не хочется называть людей глупыми, но провокации украинских экстремистов привели к результатам, которые не вписывались в американский сценарий ("хотели, как лучше...").
И сейчас украинские государственники продолжают сами себе копать яму.
"Не ведают, что творят".
Вот-вот, хунта своими некомпетентными решениями и действиями нарушила Устав ООН. А теперь ищет виноватых.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

В определении к фруктам нет слов "вкусный", "не вкусный". Однако, к некоторым из них такие эпитеты используют, это искажает их определение?
Право выносить вердикты «что правда, а что неправда» уже тоже монополизировано? И что, по местам дислокации или за ее пределами украинская сторона стреляла и убивала? Я опять наверное это пропустил.
Вы правы, ой как не хочется. Ну можно заменить, например на наивно примитивных.

Да пропустили, там стреляли и убивали какие-то снайперы (наверное, это и послужило предлогом). Мне сложно найти, но это по ящику даже показывали. Есть статья Максона где-то в этой теме, как избили активистов, поехавших из Крыма на майдан (тоже привело к желанию крымчан отделиться).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Владимир, ну нельзя же быть настолько наивным в уверенности примитивности оппонента. Ваш ящик конечно серьезный аргумент, фейк в статье Максона неоднократно опровергался, в том числе и мной. Там хоть одного очевидца идентифицировать надо бы, исходя из серьезности аргумента. Ну допускаю, Вы это пропустили, но мы то вели речь о факте и причинах нарушения дислокации ВС РФ в составе баз ЧМ на территории Украины в Крыму. В них то кто стрелял или убивал. У нас, во время прохождения воинской обязанности, был мой сопризывник с Ленинграда, так он по похожему поводу изрекал - «стыдоб`А»