желающие могут ознакомиться.....при этом потребуется некоторый минимум усилий при наличии, естественно, соответствующего общего развития знакомящегося..........
В Н ЛЕБЕДЕВ
Вам библиотекари за право на размещение трудов отстегивают?
Или - вы им?
А на форуме?
А сколько будет стоить на вашу ссылку кликнуть? _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 10:26 am Заголовок сообщения: Re: КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
........... как же формируется цена и какова ее основа субстанция... каков механизм образования цены
....Как сказано выше, цена товара материализуется, исходя из качественного выражения - СЦК = ФТ + ФП + ФД в конкретную, количественную материальную цену товара согласно формуле: Ц = З + ЗП + П = З + Д.
Приведу механизм превращения, материализации качественного выражения для СЦК в количественную материальную Ц - цену товара.
1 - Затраты (З) текущего этапа количественно известны и определяются прошлым и настоящим, то есть затраты всегда известны, то есть определяются известными текущими ценами для затрат на текущем этапе и, поэтому, от труда абстрактного при производстве товара (для которого определяется цена) на текущем этапе затраты не зависят. Откуда текущие цены для затрат текущего этапа взялись? А взялись они с предыдущего этапа экономического процесса и определены в ценах текущего этапа, с этапа на следующий этап этот процесс всегда и происходит.
2- Зарплата (ЗП) количественно известна по результату согласования между собственником и наемными работниками, потому ЗП также от труда абстрактного при производстве товара (для которого определяется цена) на текущем этапе не зависит.
3 - Прибыль определяется исходя из вышеприведенной формулы -
П = ОП + (ЛПО + ЛПС) + (НСО1 + НСС1) + (НСО2 + НСС2),
в которой, как сказано выше, есть слагаемые ,которые количественно четко определены на текущем этапе (например, ОП), а есть слагаемые (ЛПС, НСС1, НСС2) количественная величина, которых зависит от объективных составляющих (то есть от ЛПО, НСО1, НСО2,), а также зависят и от субъективных составляющих - желаний собственника (то есть от ЛПС, НСС1, НСС2, ).
Таким образом понятно, что в реальном времени слагаемые прибыли также не зависят от абстрактного труда на текущем этапе, для которого определяется цена, или, иначе, прибыль не зависит от абстрактного труда.
Из рассмотренного очевидно видно, что цена, определяемая для текущего этапа, складывается из слагаемых п.п. 1, 2, 3, не определяемых стоимостью-ценностью (СЦ) по Капиталу, так как эти слагаемые не определяются фактором абстрактного труда на текущем этапе (а это значит,что не будут указанные слагаемые цены, как и сама цена определяться абстрактным трудом и на последующих этапах, то есть ни на каких этапах, включая предыдущие), тем более что, даже затраты (определяемые предыдущими этапами) включают в себя и конкретный труд и субъективные факторы - желания собственников на предыдущих экономических этапах (то есть затраты и на предшествовавших этапах никак не могут определяться только количеством абстрактного труда на предшествовавших этапах), при этом, в конечном результате именно рынок корректирует цену и, в том числе, желание хапнуть больше прибыли, имеющееся как субъективный фактор - желание у собственника.
Из сказанного, очевидно следует, что цена, в том числе цена производства по ТТС, не определяется абстрактным трудом или стоимостью -СЦ по Капиталу. Поэтому можно утверждать, что стоимость-ценность (СЦ) по Капиталу не является основой, сущностью- субстанцией, и сутью, определяющей цену товара и цену производства по ТТС, так как в итоге цена зависит не от абстрактного труда, который по Капиталу создает и определяет стоимость-СЦ, а раз цена не зависит от абстрактного труда, то это и значит, что цена не зависит от стоимости - СЦ, по Капиталу.
Субстанцией цены товара является только многофакторное СЦК или стоимость-ценность комплексная - СЦК = ФТ + ФП + ФД, так как многофакторное СЦК учитывает все качественно оцениваемые сторонами факторы обмена, имеющиеся и действующие в жизни общества, государства, именно поэтому цена, определяемая для текущего этапа, складывается из слагаемых п.п. 1, 2, 3, которые есть определяемые не абстрактным трудом ,а полным комплексом факторов обмена, определенных в СЦК, при этом фактор труда есть только один из факторов.
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Вс Мар 06, 2011 2:17 pm Заголовок сообщения: Re: КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
В указанной работе автор утверждает:
Цитата:
представление рабочего дня , как он представлен в Капитале , можно объяснить только попыткой ухода от вопроса , по
чему автором Капитала, при определении эксплуатации наемного
труда и нормы эксплуатации, не учитывался живой труд наемного
рабочего по восстановлению-переносу стоимости безвозвратных
затрат капиталиста при производстве
Это, IMHO, не соответствует действительности, поскольку амортизационные отчисления Марксом учитываются:
Маркс К.. Капитал, т. 1, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, гл. 6 и 13; его же, Капитал, т. 2, там же, т. 24, гл.
Я далеко не во всем согласен с автором Капитала,
но опираться на посыл, что Маркс амортизационные отчисления не учитывал, несколько некорректно.
Добавлено: Вс Мар 06, 2011 6:08 pm Заголовок сообщения: Re: КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
Грибник писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
В указанной работе автор утверждает:
Цитата:
представление рабочего дня , как он представлен в Капитале , можно объяснить только попыткой ухода от вопроса , по
чему автором Капитала, при определении эксплуатации наемного
труда и нормы эксплуатации, не учитывался живой труд наемного
рабочего по восстановлению-переносу стоимости безвозвратных
затрат капиталиста при производстве
Это, IMHO, не соответствует действительности, поскольку амортизационные отчисления Марксом учитываются:
Маркс К.. Капитал, т. 1, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, гл. 6 и 13; его же, Капитал, т. 2, там же, т. 24, гл.
Я далеко не во всем согласен с автором Капитала,
но опираться на посыл, что Маркс амортизационные отчисления не учитывал, несколько некорректно.
не смысла упоминать о учете марксом амортизационных отчислений...
так как в данном случае речь мною ведется о норме эксплуатации , определенной марксом без учета живого труда наемного рабочего....которым он восстанавливает не только амортизационные отчисления , но и другие траты постоянного капитала капиталистом на производство нового товара
Добавлено: Вс Мар 06, 2011 8:50 pm Заголовок сообщения: Re: КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
Грибник писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
...не смысла упоминать о учете марксом амортизационных отчислений...
Статья-то у Вас, в целом, не бестолковая.
Ну раз нет смысла, то и нет, значит продуктивной дискуссии не выйдет, а жаль.
вам , объяснено,что ваши возражения не касаются нормы эксплуатации от маркса ..... при том что амортизационные отчисления только один из факторов ,которые марксом не учтены в его формуле нормы эксплуатации..
Добавлено: Чт Мар 10, 2011 3:12 pm Заголовок сообщения: Re: КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
...в итоге получается адекватное понимание стоимости как основы и субстанции порождающей цену товара, с пониманием реального механизма образования цены,
отличное от принятого марксового понимания стоимости как создаваемой абстрактным трудом и наличии полного отсутствия у маркса объяснений каков механизм образования цены по причине абстрактого труда......
При этом стоимость у меня количественно не определена ......,
у маркса кстати тоже, ...стоимость количественно не определяется...по причине невозможности определения в товаре абстрактного труда или общественно-необходимого времени, равному времени абстрактного труда
Известное давно желание многих считать стоимость рыночной ценой, соответствующей равенству спроса -предложения .....означает отказ от понятия стоимость, при этом цена ,соответствующая цене спроса предложения есть просто средняя цена на рынке,
поэтому ... в данном случае понятие стоимость должна исчезнуть как ненужная и излишнее....и быть заменено на средняя рыночная цена товара на рынке,
а тысячелетний базар по поводу стоимости признать не нужным....и всех тех кто об этом всю их жизнь балаболил признать ошибочно прожившими их жизнь
при этом однако, останется не решенным вопрос,..........
что же является субстанцией и основой цены товара и механизм ее образования ......
именно на этот вопрос и отвечает правильно моя КФТС-комплексно-факторная теория стоимости
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Чт Мар 10, 2011 8:21 pm Заголовок сообщения: Re: КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
..а тысячелетний базар по поводу стоимости признать не нужным....и всех тех кто об этом всю их жизнь балаболил признать ошибочно прожившими их жизнь...
Эх... ЛЕБЕДЕВ,... знали бы Вы ... сколько людей всю их жизнь балаболили... и в результате ошибочно прожили их жизнь....
Добавлено: Чт Мар 10, 2011 9:02 pm Заголовок сообщения: Re: КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
Иванов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
..а тысячелетний базар по поводу стоимости признать не нужным....и всех тех кто об этом всю их жизнь балаболил признать ошибочно прожившими их жизнь...
Эх... ЛЕБЕДЕВ,... знали бы Вы ... сколько людей всю их жизнь балаболили... и в результате ошибочно прожили их жизнь....
при этом однако, останется не решенным вопрос,..........
что же является субстанцией и основой цены товара и механизм ее образования ......
именно на этот вопрос и отвечает правильно моя КФТС-комплексно-факторная теория стоимости
Добавлено: Чт Мар 24, 2011 11:27 pm Заголовок сообщения:
Пойнтс писал(а):
Если считать, что себестоимость интересует производителя с целью снижения издержек, то ваш ответ прост - нужно выпускать поменьше данного вида продукции.
В данном случае Ваш вывод не верен. Сокращать производство высококачественной продукции нет никакой надобности. Напротив, высокая цена стимулирует наращивание производства, а не его сокращение и к тому же стабилизирует спрос. Не смешите К.Маркса, товарищ.
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 3:01 am Заголовок сообщения:
Кулиберов писал(а):
Сокращать производство высококачественной продукции нет никакой надобности. Напротив, высокая цена стимулирует наращивание производства
Какая же может быть высокая цена, если вами рассчитана себестоимость? И она дейсвительно высокая - по двум видам продукции себестоимость выше цены реализации, которую приводит Бибигуль отдельно вам для справки:
Цитата:
Для справки: Цена реализации на сегодняшний день:
а) муки 1 сорта - 54 000 тенге;
б) мука 2 сорта - 40 000 тенге;
с) отруби - 10 000 тенге;
д) отходы - 10 000 тенге.
Очевидно, что продав весь продукт по указанным ею ценам, Бибигуль остается в убытке. Видимо, поэтому она и обратилась за помощью для расчета себестоимости:
Цитата:
Прошу помочь рассчитать себестоимость единицы продукции на примере:
Согласно полученной вами себестоимости, Бибигуль должна наращивать производство муки 2-го сорта и четвертой фракции (не помню название), так как их себестоимость ниже. Но при этом, как я и упоминал ранее, себестоимость уже этих двух фракций вырастет, если она, себестоимость, рассчитана по вашей методике, потому что затраты на производство остались неизменны:
Цитата:
Затраты (цена пшеницы, тара, з/п, э/энергия, ГСМ и пр.) составили 1 759 954 тенге.
Чтобы не быть в убытке, Бибигуль всё равно придется уменьшать в следующий раз эти затраты.
Может ли она изменит цену реализации? Если это не закупочная цена, то что?
Словарь:
ЦЕНА РЕАЛИЗАЦИИ — 1) цена, по которой продается или реализуется товар; 2) курс, по которому покупатель (владелец) опциона может покупать (или продавать) ценные бумаги при реализации опциона.
"Может покупать или продавать" - это та цена по которой ему позволят это делать экономические контрагенты рынка, попросту - рыночная цена. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 2:42 pm Заголовок сообщения:
Пойнтс писал(а):
Какая же может быть высокая цена, если вами рассчитана себестоимость?
Я уже ранее писал о своем отношении к термину себестоимость. Под себестоимостью я понимаю добавленную стоимость овеществленную в продукте труда прошлым и живым трудом. Она же есть просто стоимость производства и реализации продукта труда, т.е. цена реализации.
Пойнтс писал(а):
И она дейсвительно высокая - по двум видам продукции себестоимость выше цены реализации
Действительно, себестоимость у меня получилась выше "рыночной" цены реализации. Однако, общие затраты у меня остались прежними, а не выше. Следовательно тов. Бибигуль в процессе реализации продукции возместит все денежные (трудовые) затраты без убытка для своего производства. Более того, снижение цены реализации отходов и отрубей повысит спрос на данные продукты, что в свою очерередь скажется на снижении себестоимости других видов продукции.
Пойнтс писал(а):
Согласно полученной вами себестоимости, Бибигуль должна наращивать производство муки 2-го сорта и четвертой фракции (не помню название), так как их себестоимость ниже.
Кто это сказал? Почему должна? Наращивание производства происходит в том сегменте рынка, где цена реализации продукции выше, а предложение ниже. Конечная цель - насытить рынок данным видом продукции и таким образом стабилизировать спрос на нее.
Пойнтс писал(а):
Но при этом, как я и упоминал ранее, себестоимость уже этих двух фракций вырастет, если она, себестоимость, рассчитана по вашей методике, потому что затраты на производство остались неизменны:
Цитата:
Затраты (цена пшеницы, тара, з/п, э/энергия, ГСМ и пр.) составили 1 759 954 тенге.
.
Затраты на производство остались неизменными. И это главное!
Даже если тов. Бибигуль преднамеренно поставит перед собой цель получить смесь муки 1 и 2 сорта с отрубями и отходами, то себестоимость смеси или затраты на получение этой смеси останутся прежними. Стало быть, себестоимость производства продукции не повышается, но затраты труда (да,да, затраты труда!!!) перераспределяются так, как учит ПТС. Это и есть один из примеров синтеза ТТС и ПТС .
Пойнтс писал(а):
Чтобы не быть в убытке, Бибигуль всё равно придется уменьшать в следующий раз эти затраты.
С уменьшением затрат сокращается производство продукции при прочих равных условиях. Досокращались уже! Хватит. Пора за ум браться.
Пойнтс писал(а):
Может ли она изменит цену реализации?
Тов. Бибигуль может изменять цену реализации за счет своего производства. В любом случае она его угробит, если совокупная цена реализации своей продукции будет выше или ниже затрат на ее производство.
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 5:30 pm Заголовок сообщения:
Кулиберов
Себестоимость продукта - это та цена, которую платит производитель, та цена, которую он затрачивает на производство, закупку сырья, рабсилу, ГСМ, доставку к потребителю и пр. и др. Словом, - себестоимость есть все затраты до момента транзакции. Очевидно это для вас, надеюсь? Бибигуль вам так и написала - затраты всего и полностью 1759954 тенге на переработку 40 с лишком тонн пшеницы.
Вы посчитали выручку Бибигуль за произведенный продукт по цене реализации?
Она равна 1547100 тенге. При полных затратах Бибигуль в 1759954 тенге, её прибыль равна -226854 тенге. Минус, понимаете? Пролетела Бибигуль с прибылью и оказалась в убытке, это вам очевидно?
Не может она продавать муку 1 го сорта дороже чем по 54000 тенге/тн, потому что это - цена реализации. Как вы сами пишете - закупочная цена.
Вы своим рассчетом показываете ей, что себестоимость (у вас это относительная себестоиомсть) муки 1 сорта 66540 тенге. На каждой тонне муки 1 сорта Бибигуль пролетает с прибылью, то есть, остается с убытком в 12540 тенге. На каждой тонне муки 2 сорта Бибигуль наваривает 40000-30215=9785 тенге.
Но на круг всего произведенного продукта она теряет 226 тыс. как я и указывал.
Поэтому она и просит найти ей себестоимость каждого вида продукта. Чтобы выпускать не тот продукт, себестоимость которого выше реализации, а тот, себестоимость которого ниже. Это нормальная реакция нормального рыночного производителя. То есть, ей требуется подобрать на будущее такое соотношение готового продукта, при котором выручка по цене реализации будет выше общих затрат, то есть больше чем 1759954 тенге за 40 с копейками тонн.
Но ахтунг в том, что таким образом можно посчитать лишь относительную себестоимость, зависящую от доли выхода продукта, ибо общие затраты, то есть, общую себестоимость изменить мы не в силах. А относительная сбестоимость имеет свойство расти, а не падать, если растет доля продукта в общей массе.
Вот если попробовать увеличивать выход муки 2 сорта за счет муки 1 го сорта, к примеру на 4 тонны, то себестоимость по вашей методике изменяется следующим образом:
________тн_____сб-сть__!__тн______сб-сть
1 сорт___20,15__66540__!__16,15___59593
2 сорт___9,15___30215__!__13,15___48523
отруби__6,40____21134__!__6,40___23615
отходы__1,50___4653___!__1,50____5534
упала себестоимость муки 1 сорта, но всё равно выше цены реализации, то есть, продавать её невыгодно, но выросла себестоимость муки 2-го сорта, и превысила цену реализации! Выросла также себестоимость отходов и отрубей - совсем швах
Общая выручка - 1477100 тенге, убыток вырос до -282854 тенге
Более того, если Бибигуль изловчится выпускать только муку 1-го сорта, при нулевом выходе муки 2-го сорта то себестоимость по вашей методике будет следующей:
________тн_____сб-сть
1 сорт___29,30__57188
2 сорт___0,00_______0
отруби__6,40____12491
отходы__1,50____2927
Общая выручка - 1661200 тенге, убыток -98754тенге.
Себестоимость отходов и отрубей упала, но не в силах компенсировать убыток от превышениея себестоиомсти 1 сорта над ценой реализации
Цитата:
Я уже ранее писал о своем отношении к термину себестоимость. Под себестоимостью я понимаю добавленную стоимость овеществленную в продукте труда прошлым и живым трудом.
Я думаю, в данном случае важно, что под себестоимостью понимает сама Бибигуль. Это ведь она просила её подсчитать. Представляю, как у ней лицо вытянется от ваших определений. И что мне с этой овеществленностью прикажете делать? - только и скажет она. Ей же нужно знать, - как получить прибыль? А прибыль при той цене реализации она не получит ни в каком случае, хоть как себестоимость считай, при условии, что выход отходов и отрубей неизменен
Цитата:
Однако, общие затраты у меня остались прежними, а не выше.
А как они могли получиться выше, если вы от них и исходили? Они, общие затраты, - даны в условии задачи, и с ними уже ничего не сделаешь для рассчета себестоимости, не урезать, не изъять. Такшта предмет вашей гордости есть "волга впадает..."
Цитата:
Следовательно тов. Бибигуль в процессе реализации продукции возместит все денежные (трудовые) затраты без убытка для своего производства.
Ну попробуйте, возместите, если цена реализации меньше вашей себестоимости. Я уже выше написал, какия бешеныя отрицательныя прибыля светят товарищу Бибигуль.
Единственный выход для неё - упросить закупочную контору (если это госконтора) повысить цену реализации муки 1 сорта с 54000 тенге хотя бы до 66000, тогда убыток от продажи муки 1 сорта и отрубей будет перекрыт прибылью от продажи муки 2 сорта и отходов. Возможны и еще варианты, но все они упираются в уговаривание закупщика поднять цену реализации.
Цитата:
Наращивание производства происходит в том сегменте рынка, где цена реализации продукции выше, а предложение ниже.
Всё верно. И что с этой истиной делать товарищу Бибигуль с её неизменным по факту производства предложением и независимой от её желаний ценой реализации?
Цитата:
Затраты на производство остались неизменными. И это главное!
Уссысся Таким образом, сразу после реплики Бибигуль:
Затраты (цена пшеницы, тара, з/п, э/энергия, ГСМ и пр.) составили 1 759 954 тенге.
вы могли бы вставить своё:
Затраты на производство остались неизменными. И это главное!
при этом и не нужно было ничего считать Хоть обсчитайтесь, а затраты вы не измените.
Цитата:
Тов. Бибигуль может изменять цену реализации за счет своего производства
Расскажите, каким образом можно изменить цену реализации муки 1 сорта в 54000 тенге и превратить её в 66000 тенге, например _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
