malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Основы экономической теории.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 4:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Догма - это понятие скорее общественной жизни или общественной морали.
Аксиома - более используемое в научной среде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 2:30 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Напрасный труд вы, Максон, затеяли. Найти основания экономики и особенно как естественной науки теперь уже совершенно очевидно, не представляется возможным. Почему? Потому, что если бы это было возможно - эти основания откопали бы 100 лет как. Маркс был близок, даже слишком, но его пример только подтвердил предсказанное.

Экономика не является естественной наукой именно ввиду её принципиальной субъективности (в естественнонаучном смысле).

Далее, приступать к прояснению и простраиванию экономики как подлинной науки нужно с философии, с диалектического нашего материализма. Тут я с вами совершенно согласен - вы ставите проблему правильно.

З.Ы.
Впрочем, что касается первичности бытия или сознания я могу вставить свои 5 копеек, если кому интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 10:52 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):
Догма - это понятие скорее общественной жизни или общественной морали.
Аксиома - более используемое в научной среде.
А принципиальная разница меж ними есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 2:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Впрочем, что касается первичности бытия или сознания я могу вставить свои 5 копеек, если кому интересно.

Ну и вставили бы не спросясь, чего томить-то?Smile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 3:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Ну вот, правильное начинание засрали углубившись в ненужные детали. violent

Полностью поддерживаю тезис, что определяющим в экономике является человеческий фактор, и название у него очень даже известное - АЛЧНОСТЬ. Современная экономика полностью построена на человеческой алчности.

Вопрос, можно ли построить экономические отношения на другом принципе, можно ли использовать другое человеческое качество как базис для экономической теории?

Оказывается можно! Я сам не верил пока не наткнулся на это http://www.ozon.ru/context/detail/id/3327206/.

Правда, в книге не рассматривается экономическая модель, и всё описанное автором касается только производства. НО! Принцип, на котором он предлагает повышать производительность труда и качество конечного продукта, пригоден и для экономики в целом! И этот принцип уже давно опробован и работает в Японии, и даже внедрён японцами на своих европейских предприятиях, где работают люди с другим менталитетом! Этот принцип - удовлетворение от выполненной работы. Это мощный стимул, сопоставимый с алчностью. Да, для его развития требуется больше времени, чем возбудить в человеке алчность, но есть неумолимый пример Японии что это возможно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 3:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

anter писал(а):
Оказывается можно! Я сам не верил пока не наткнулся на это http://www.ozon.ru/context/detail/id/3327206/.

Реклама штоле? Гони 500 рублей и увидишь свет в конце тоннеля...
anter писал(а):
Правда, в книге не рассматривается экономическая модель, и всё описанное автором касается только производства.

Расскажите мне, зажабившему полштуки, - что за модель может рассматривать производство без экономики?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 4:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Почему-то не хочецца dontknow
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 7:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Ну и вставили бы не спросясь, чего томить-то?Smile


Спасибо Пойнтс, за внимание.
Излагаю: первичность бытия или сознания - проблема надуманная. Бытиё и сознание появились одновременно. Просто первичное бытиё и первичное сознание были очень примитивными. В умах же человечества к сущности "сознание" предъявляется неоправданно высокий критерий, тогда как бытиём люди до сих пор считают самое примитивное существование простейших атомов. Это первый аспект.

Второй. Бытиё и сознание перебрасывают реальность друг другу: ведь очевидно, что Порше-Кайен - это материя, бытиё, но так же очевидно, что "в природе" Порше-Кайен не встречается. Он - материализация сознания, т.е. материальность другого рода. Так же и сознание отталкиваясь от материальности рождает сознание более высокого рода, а эта материальность порождает сознание ещё более высокого рода и так до бесконечности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 10:27 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Rudy

Совершенно согласен. Уже в другой теме дал эту ссылку (даже дважды), но не откажу в удовольствии ещё раз сослаться на замечательный текст Ильенкова http://caute.tk/ilyenkov/texts/dl/02.html


Есть не два разных и изначально противоположных предмета исследования – тело и мышление, – а всего-навсего один-единственный предмет – мыслящее тело живого, реального человека, лишь рассматриваемое под двумя разными и даже противоположными аспектами или углами зрения. Живой, реальный мыслящий человек – единственное мыслящее тело, с которым мы знакомы, – не состоит из двух декартовских половинок – из «лишенного тела мышления» и из «лишенного мышления тела». По отношению к реальному человеку и то и другое – одинаково ложные абстракции. А из двух одинаково ложных абстракций уж конечно не слепишь реального мыслящего человека...

В этом и заключается подлинный «краеугольный камень» всей системы, очень простая истина, которую в целом легко понять.

Мыслит не особая душа, вселяемая богом в человеческое тело как во временное жилище (и непосредственно, как учил Декарт, в пространство «шишковидной железы» мозга), а самое тело человека. Мышление – такое же свойство, такой же способ существования тела, как и его протяженность, то есть как его пространственная конфигурация и положение среди других тел.

Эта простая и глубоко верная мысль выражена у Спинозы на языке его эпохи таким образом: мышление и протяженность не две особые субстанции, как учил Декарт, а лишь «два атрибута одной и той же субстанции»; не два особых предмета, могущие существовать отдельно, совершенно независимо один от другого, а лишь два разных и даже противоположных аспекта, под которыми выступает одно и то же, два разных способа существования, две формы проявления чего-то «третьего».

Что же это за «третье»? Реальная бесконечная природа, отвечает Спиноза. Именно она и простирается в пространстве, и «мыслит». Вся трудность картезианской метафизики получается оттого, что специфическое отличие реального мира от мира лишь воображаемого, мыслимого усматривается в протяженности, в пространственно-геометрической определенности. Между тем протяженность как таковая как раз и существует только в воображении, только в мышлении. Ведь как таковую ее вообще можно мыслить лишь в образе пустоты, то есть чисто негативно, как полное отсутствие всякой определенной геометрической формы. Приписывая природе только пространственно-геометрические свойства, ее и «мыслят несовершенным образом», как выражается Спиноза, то есть заранее отрицают за нею одно из ее собственных «совершенств». А потом спрашивают, каким же образом отнятое у природы «совершенство» опять присоединить к ней.

То же самое рассуждение относится и к мышлению. Мышление как таковое – такая же ложная абстракция, как и пустота. На деле оно лишь свойство, предикат, атрибут того же самого тела, которому принадлежат и пространственные определения. Иными словами, о мышлении как таковом можно сказать лишь очень немногое: оно не самостоятельно и отдельно от тел существующая реальность, а лишь способ их существования. Реально существуют не мышление и протяженность сами по себе, а только тела природы, увязанные цепями взаимодействия в безмерное и безграничное целое, обладающее и тем и другим.

Простым оборотом мысли Спиноза разрубает гордиев узел «психофизической проблемы», до сих пор мучающей своей мистической неразрешимостью массу теоретиков и школ в философии, психологии, физиологии высшей нервной деятельности и прочих смежных науках, вынужденных так или иначе касаться деликатной темы отношения мысли к телу, духовного к материальному, идеального к реальному и тому подобных сюжетов.

Спиноза показывает, что решить проблему невозможно только потому, что она абсолютно неверно поставлена и в такой постановке есть всего-навсего плод воображения.



Гениальность решения вопроса об отношении мышления к миру тел в пространстве вне мышления (то есть вне головы человека), сформулированного Спинозой в виде тезиса о том, что «мышление и протяженность – это не две субстанции, а лишь два атрибута одной и той же субстанции», трудно переоценить. Такое решение сразу же отбрасывает всевозможные толкования и исследования мышления по логике спиритуалистических и дуалистических конструкций. Оно позволяет найти действительный выход как из тупика дуализма души и тела, так и из специфического тупика гегельянщины. Не случайно глубокую идею Спинозы смогли по достоинству оценить впервые лишь материалисты-диалектики Маркс и Энгельс. Даже Гегелю она оказалась не по зубам. В данном, решающем пункте он опять возвращается на точку зрения Декарта, к тезису о том, что «чистая», т.е. «бестелесно-непротяженная», мысль есть активная причина всех изменений, возникающих в «мыслящем теле человека» – в материи мозга, органов чувств, в языке, в поступках и их результатах, включая сюда и орудия труда и исторические события.

С точки же зрения Спинозы, мысль до и вне своего пространственного выражения в подходящей для этого материи просто не существует. Поэтому все фразы о мысли, которая сначала возникает, а уж потом подыскивает подходящий материал для своего воплощения, предпочитая тело человека с его мозгом как самый удобный и податливый материал, все фразы о том, что мысль сначала возникает, а уже потом «облекается в слова», в «термины» и «высказывания», а затем и в поступки, в дела и их продукты, – все подобные фразы, с точки зрения Спинозы, просто нелепы, или, что то же самое, просто атавизмы религиозно-теологического представления о «бестелесной душе» как об активной причине действий человеческого тела. Иными словами, единственной альтернативой спинозовскому пониманию оказывается представление, будто бы мысль может существовать где-то и как-то сначала вне тела мысли и независимо от него, а уж потом «выражать себя» в действиях этого тела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 10:52 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Товарищи флудерасты, ничего что здесь тема про "Основы экономической теории"? Мы вам тут не мешаем?

Предлагаю очистить топик от постов, не относящихся к теме Evil or Very Mad (и этот в том числе)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:03 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

anter

Корневой топик перечитайте, внимательный Вы наш Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:26 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Я внимательно всё читаю, и вопрос первичности сознания или бытия не является ключевым, достаточно того, что они взаимосвязаны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 2:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Продолжение следует...

Максон, что же вы, потеряли интерес к теме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 4:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

anter писал(а):
maxon писал(а):
Продолжение следует...

Максон, что же вы, потеряли интерес к теме?


Вы гляньте на главную страницу сайта. Я занят другим материалом. Дойдут руки - продолжу. У меня вообще очень много тем параллельно развивается. Я ещё про космос не дописал... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 9:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Основная проблема экономики как науки, как мне представляется, заключена в неопределённости фундаментального понятия - стоимости. Многовековая история развития различных экономических школ и теорий совершенно очевидно продемонстрировала факт невозможности определения этого понятия. У всех у них понятие стоимости не определено, а назначено. Что автоматически переводит понятие "стоимость" в разряд постулатов. Сколько этих постулатов - столько и теорий (школ). И поскольку в каждой из них принимается заведомо усечённое понятие стоимости, то уже по одному этому признаку ни одна из них не может претендовать на "истинность".

На мой взгляд, экономика - это взаимовлияние человеческой деятельности на материю и результатов этой деятельности на человека в условиях действия законов сохранения. С законами сохранения как бы всё понятно и, главное, однозначно. А, вот, с поведением человека далеко не всё так однозначно, как желалось бы "теоретикам".

Однако, чем больше человек использует материю, чем большее место она занимает в его жизни, тем большая часть его деятельности становиться подчинена материальным - физическим законам, и следовательно, в большей степени подвержена "просчитыванию". А необходимость прогнозировать - чего ждать в будущем - чуть ли не насильно заставляет экономистов считать человека материальным винтиком в экономической деятельности. И несмотря на то, что человек всё-таки остаётся человеком со всей своей непредсказуемой иррациональностью, но рост его зависимости от материи всё ближе и ближе приближает его к этому "званию". Не исключено, что в ближайшие 10...20 лет человечество в своём материальном "развитии" станет окончательным придатком своей деятельности. Это и будет "торжеством" экономической науки.

P.S. По поводу догм и аксиом. Разница между ними сугубо эмоциональная - кто как реагирует. В логическом смысле постулат, аксиома и догма - одно и то же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.