Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 12:44 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Василич писал(а):
А там и нет не только сверсекретной, но и значимой секретной информации. Там сплошное ДСП. Зато какая шикарная попытка всех обгадить и перессорить. Именно как у жёлтой прессы. Вы правильно отметили. А какой пиар. Теперь что ни вбрось через Вики Ликс, всему поверят!
Уважаемый Всилич!
Может это и пиар, но тексты - настоящие. Такой объем хорошо связанной и вменяемой туфты с привязкой ко всем странам мира искусственно сделать нереально даже для американских спецслужб.
(Объем работы по силам только китайцам, но организация такого вброса не в их духе).
Посему повторяю:
тексты - настоящие,
может и подобранные в нужном порядке, но настоящие.
Поэтому Фратков и сказал, что их будут анализировать, а для анализа там бездна полезного, начиная от позиций и характеристик самих американских дипломатов по всему миру...
Зарегистрирован: 24.09.2009 Сообщения: 215 Откуда: г. Москва
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 12:50 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Василич писал(а):
Подобные сайты создают серии чрезвычайных ситуаций, последствия которых для будущего развития социума непредсказуемы. И такие действия делают невозможным применение устоявшихся правил игры.
Получается, совокупность такие действия может «перевести» социум, как систему из линейного развития, с прогнозируемыми тенденциями, в нелинейное, т.е. к «перепутью трех дорог». Это наводит на мысль, что «игрок» упустил инициативу и тренд на сотрудничество, соразвите, соорганизацию ему не переломить, используя устоявшиеся правила игры.
Василич, действия WikiLeaks затрагивают в первую очередь астральный (эмоциональный) план сознания или это проекции с событийного?
Заметил на одном форуме синхроничное появление «эмоциональных» тем о России и Д.Медведеве в период бузы «болельщиков». Почему эмоциональных, ибо расплывчатость и не однозначность подачи информации, а проверка даже не фактов, а озвученных «сгустков эмоций», на ментальном плане сознания выявляло их лукавство. Авторы тем потихоньку отстранились, на вопросы не отвечают, а темы пухнут, страниц прибавляя.
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 5:46 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Правдоподобная дезинформация вынужденно содержит часть правдивых сведений.
Однако до сих пор ничего существенного слито не было.
Много шума из ничего.
Чистой воды ПиАр, раскрутка "борца с мировым жандармом". _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 10:12 am Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Грибник писал(а):
Может это и пиар, но тексты - настоящие. Такой объем хорошо связанной и вменяемой туфты с привязкой ко всем странам мира искусственно сделать нереально даже для американских спецслужб. (Объем работы по силам только китайцам, но организация такого вброса не в их духе).
Странное мнение о китайских спецслужбах... Или вы полагаете, что эффективность спецслужб исключительно зависит от количества задействованного народа? Лично мне кажется, что это посильно спецслужбам США и Великобритании. А так же Израиля.
Цитата:
Посему повторяю:
тексты - настоящие,
может и подобранные в нужном порядке, но настоящие.
Скорее всего настоящие. Просто важных сведений там нет. Это искусственная утечка для придания достоверности основной дезинформации. Обычный приём.
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 8:21 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Serex писал(а):
Ну вот мы с вами верим?
А те кто действительно верят, может от их мнения и не зависит ничего.
Я и в сказочку про Адама не верю. А другие от неё фанатеют и вынуждают политиков и даже президентов перстни "крёстным отцам" в рясах целовать. А некоторые и сами фанатично припадают.
То, что мы с вами, коллега, не верим это всеми ожидаемо. Но так же ожидаемо, что охлос таки поверит и надавит на политиков. А те, в угоду охлосу и под пристальным надзором ПР-технологов, сбацают одним пальцем на рояле...
Мне здесь полностью импонирует мнение maxon\а
maxon писал(а):
Если в медиапространство будет вброшен некий компромат, влияющий на отношения двух государств, то вне зависимости от понимания руководства, что это ложь и дезинформация, им придётся реагировать в зависимости от настроения массы населения.
Цитата:
1. Если это пиар, то он способ вполне известный и резонанс не так велик.
2. Если и вправду преступник, то мне как-то все равно, что происходит в далекой Швеции и Великобритании на таком уровне.
3. И даже, если это правда - вопиющая несправедливость, то я все равно ничего не буду делать
А может на это и расчёт, что интеллектуалы брезгливо самоустранятся, охлос лениво завозится на своей лежанке, ощущая какой-то неосознанный интерес к новому скандалу, СМИ получат давно ожидаемый информационный повод раздуть очередную сенсацию, а оппозиция повсеместно возбудится и начнёт раскачивать основы государств...
Цитата:
Я бы такой вопрос хотел задать. Каким образом мы можем проверить всю ту информацию, которая опубликована в WikiLeaks. Способ возмутится, если она дует в попутные политические паруса - считаю низким для умного человека.
Да никаким. И это не нужно делать. Просто нет в этом никакого смысла. В любом случае опубликована не прямая, а косвенная информация. Как бы субъективные мнения некоторых дипломатов. В этом и кроется вся пакостность публикаций. Там нет никаких доказательств, а лишь якобы мнения должностных лиц. Данные абсолютно не "уликовые". Доказать или опровергнуть их практически невозможно. По ним даже претензии не выставишь. Чистое баламутство для связки Охлос - СМИ - Оппозиция. Вот всякие Каспаров.ру да прочая жёлтая пресса и зашевелились...
А коллегам аналитикам нужно просто отслеживать развитие ситуации и выстраивать, желательно публично, возможные сценарии этой глобальной провокации. Сценарии нужны, чтобы не было неожиданностью то или иное развитие событий. Ведь чувствуется, что приближается некий геополитический кризис и интеллектуалы на то таковыми и считаются, чтобы быть к нему готовыми со своих позиций.
Народ будет по домам сидеть с ящиком и удивляться происходящему.
Как было на Украине, в Бишкеке и прочих цветных забавах.
А до этого в Венгрии, Польше, ГДР, Румынии, Югославии и т.д.
А разве в августе 91-го у нас возле "Белого Дома" не то же самое было?
И кто был главной "движущей силой" - заранее бесструктурно подготовленные и потом в одночасье по программному сигналу возбудившиеся рои шизы. Я разговаривал со многими участниками тех событий через 3, 5, 10 и15 лет. Большинство из них уже через три года не могли понять почему они побежали "защищать Белый Дом". А через 15 лет и вовсе кляли себя за "дурь временного умопомешательства" (слова одного из участников).
Нет никаких оснований полагать, что явление Вики Ликс не является началом подготовки новых РОЁВ шизы в глобальном, мировом масштабе. Скорее наоборот, именно такой сценарий, с учётом опыта множественных "цветных" и "бархатных" революций и является наиболее правдоподобным.
Почему бы уважаемым коллегам и не рассмотреть такой сценарий подробнее?
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 9:16 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Грибник писал(а):
Может это и пиар, но тексты - настоящие.
А я разве написал, что там не настоящие тексты?
Я написал: "А там и нет не только сверсекретной, но и значимой секретной информации. Там сплошное ДСП."
Но согласитесь, уважаемый Грибник, что на такое количество малоценной и абсолютно не уликовой информации вполне под силу вбросить несколько документов целенаправленной дезинформации или целевого информационного воздействия для неискушённой во всём этом публики.
И потом. Кто сказал, что это сделали именно спецслужбы США? Может есть и какие-то третьи силы? Может США мочат заодно с другими "в одном сортире"?
Как соблазнительно столкнуть в одной "куче мала" всех геополитческих конкурентов - самодостаточные государства-империи. И не в горячей или холодной войне, а в бархатной информационной...
Цитата:
Поэтому Фратков и сказал, что их будут анализировать, а для анализа там бездна полезного, начиная от позиций и характеристик самих американских дипломатов по всему миру...
Наверное это правильно. Спецслужбам виднее. Но если Вы считаете, что подготовить такое количество "туфты" не под силу ни одной спецслужбе отдельного государства, то проанализировать всю эту информацию на порядки сложнее...
А может и это является целью провокации? Представляете, все спецслужбы мира бросают всех своих сотрудников на анализ этой прорвы материалов. На другие дела просто не остаётся людских ресурсов. И делай с миром что хош...
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 9:26 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Serex писал(а):
Я с вами полностью согласен. Все что вы говорите вполне может быть. Но меня смущает несколько моментов с этим WikiLeaks. Это такие моменты, которые принадлежат именно данной ситуации и скорее уже в другом случае будут иметь гораздо меньший эффект....
Верно, если не предположить, что перед нами разыгрывается большой многоходовый и много актовый сценарий по принципу классического детектива, где читатель до конца не знает чем всё кончится...
Например, а что там справедливо и очень оригинально писала об этих прохвостах американцах неметская и французская дипломатия. А какие козни американам готовили китайцы и русские.
А дальше продолжение следует и "чем сердце успокоится" всё ещё не ясно...
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 10:13 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Василич писал(а):
... Но если Вы считаете, что подготовить такое количество "туфты" не под силу ни одной спецслужбе отдельного государства, то проанализировать всю эту информацию на порядки сложнее...
А может и это является целью провокации? Представляете, все спецслужбы мира бросают всех своих сотрудников на анализ этой прорвы материалов. На другие дела просто не остаётся людских ресурсов. И делай с миром что хош...
Красивая идея. Немцы во время войны сбрасывали возле британских секретных "п/я" листовки с занимательными задачками по математике, физике, химии... По отзывам англичан вырубали самых умных из работы на недели!
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 10:29 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Василич писал(а):
...Нет никаких оснований полагать, что явление Вики Ликс не является началом подготовки новых РОЁВ шизы в глобальном, мировом масштабе. Скорее наоборот, именно такой сценарий, с учётом опыта множественных "цветных" и "бархатных" революций и является наиболее правдоподобным...
Это наиболее вероятно.
Теза о том, что сначала сольют фигню, чтобы раскрутить источник, а потом бахнуть по России сильно смахивает на плоскоумие.
Тем более, ее тут же проверил наш уважаемый премьер в прямом эфире:
Предложил выдвинуть арестанта на шнобелевку - и наши правозащитники тут же НЕ поддержали. (Чем и себя показали!) Если бы была банальная пропагадистская двухходовка - они бы поддержали борца за гласность против противных спецслужб всего мира, добились бы нобелевки и ее одобрения нашим руководством, а потом - Облом с большой буквы для нашего руководства.
Но пошло наоборот. Т.Е. задумка не та. И, IMHO - не их.
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Дек 15, 2010 1:39 am Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Graf писал(а):
Получается, совокупность такие действия может «перевести» социум, как систему из линейного развития, с прогнозируемыми тенденциями, в нелинейное, т.е. к «перепутью трех дорог». Это наводит на мысль, что «игрок» упустил инициативу и тренд на сотрудничество, соразвите, соорганизацию ему не переломить, используя устоявшиеся правила игры.
Верно. Представляете, что значит для нынешней геополитики разрушение старых, казалось бы незыблемых основ дипломатии с её парадигмой эзотерической неприкосновенности диптайны для непосвящённых профанов? Дипломаты могли шпионить друг за другом, воровать или перекупать друг у друга эти тайны. Но никогда не допускать к ним непосвящённых профанов. Ни своих, ни чужих. И вдруг такая "утечка".
Здесь не столь важно содержание секретов, сколько разрушение незыблемых веками концептуальных основ дипломатии, как эзотерической касты "неприкасаемых".
Если последует "адекватный ответ" какого-то из геополитических игроков через какую-нибуть свою "Вики Пуки". То рухнет веками складывающийся институциональный инструмент геополитики. А что придёт на замену?
А это уже системный кризис как проявление нелинейности развития геополитической системы человечества. Это похлеще будет, чем обычный экономический кризис. В точке экстремума (перегиба траектории развития геополитической системы, точке фуркации) прежние линейные тренды (тенденции) разрушаются, перестают существовать. А новые ещё не зародились. Традиционные методы прогнозирования, основанные на этих самых трендах, перестают действовать.
Геополитика становится непредсказуемой для этих методов. В такой ситуации выигрывает тот, кто владеет методологией нелинейного концептуального сравнительного анализа. Она позволяет выстраивать вероятностные сценарии продвижения в будущее и загодя готовить сценарии адекватных ответов.
Похоже один из геополитических игроков получил явное преимущество в гонке боевых систем управления геополитической средой. Преимущество именно в развитии упомянутой методологии...
Цитата:
Василич, действия WikiLeaks затрагивают в первую очередь астральный (эмоциональный) план сознания или это проекции с событийного?
Конечно же это проекция событийного (каузального) плана бытия человеческого сознания. Поэтому я и упомянул выше о важности методологи нелинейного концептуального сравнительного анализа. Это методология связи каузального плана с интуитивным, ассоциативно-образным (правополушарным) подпланом ментального плана. Но боюсь это будет несколько непонятно, а потому и неинтересно большинству членов нашей аудитории.
Цитата:
Заметил на одном форуме синхроничное появление «эмоциональных» тем о России и Д.Медведеве в период бузы «болельщиков». Почему эмоциональных, ибо расплывчатость и не однозначность подачи информации, а проверка даже не фактов, а озвученных «сгустков эмоций», на ментальном плане сознания выявляло их лукавство. Авторы тем потихоньку отстранились, на вопросы не отвечают, а темы пухнут, страниц прибавляя.
Это явление заслуживает внимания нашей аудитории. Дайте ссылку, если сможете, на тот ресурс. Похоже это явление спонтанного синхронистического резонанса, а не ход геополитического игрока. Анализ таких явлений может очень многое показать членам нашей аудитории.
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Дек 15, 2010 1:49 am Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Грибник писал(а):
Немцы во время войны сбрасывали возле британских секретных "п/я" листовки с занимательными задачками по математике, физике, химии... По отзывам англичан вырубали самых умных из работы на недели!
Блестящий ход. Я всегда считал, что по-настоящему, с концептуальным размахом воевать могут только русские и немцы. Похоже мы вместе научили ещё кого-то этой германо-славянской древнеарийской забаве
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Дек 15, 2010 2:17 am Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Грибник писал(а):
Это наиболее вероятно.
Теза о том, что сначала сольют фигню, чтобы раскрутить источник, а потом бахнуть по России сильно смахивает на плоскоумие.
Мне тоже это кажется слишком дешёвым продолжением. Не тот уровень замысла и исполнения.
Цитата:
Тем более, ее тут же проверил наш уважаемый премьер в прямом эфире:
Предложил выдвинуть арестанта на шнобелевку - и наши правозащитники тут же НЕ поддержали. (Чем и себя показали!)
Вот. Я же говорил, что по-настоящему воевать могут только немцы и русские.
А правозащитники сплошь не русские...
Цитата:
Если бы была банальная пропагадистская двухходовка - они бы поддержали борца за гласность...
Задумка может и их хозяина. Но она им показала, что "правозащита" может больше и не понадобиться. У хозяина планы продвинулись дальше. Он решился на боле радикальную борьбу с самодостаточными государствами, чем мелкое подгаживание антигосударственной "правозащитой". Наш Премьер просто любит иногда поиздеваться над мелкой поганью, макнуть их рожей в не слитый ещё сортир...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
