Добавлено: Пн Мар 09, 2009 2:49 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Ага, я догадываюсь. 700 млрд это те облигации что он купил за все эти годы. Верно?
Это просто невыносимо. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Разговор был про другое. Про годовой поток капитала. А вы мне про купленные Китаем за много лет трежеря. Я говорю, что экспорт уравновешивает импорт, остается разница в 500 млрд. Она компенсируется инвестициями в экономику США. В итоге ноль.
70 человек дерутся и в целом ньчья. Приходит 30 человек (спекули) и строят курс как им надо. Все просто.
Я должен прекратить этот бессмысленный диалог. Но не могу остановиться. Знаете почему? Вы каждый раз отвечаете так, что мне есть чем возразить. И я не могу промолчать. Иначе может показаться, что вы убедительны. Так вот знайте, я уверен что прав. Ваши аргументы мне понятны и я считаю что опроверг их много раз и причем некоторые разными способами. Теперь точно все. Надо взять себя в руки и замолчать. Точка.
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 3:13 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Чукча писал(а):
Ага, я догадываюсь. 700 млрд это те облигации что он купил за все эти годы. Верно?
Это просто невыносимо. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Разговор был про другое. Про годовой поток капитала. А вы мне про купленные Китаем за много лет трежеря. Я говорю, что экспорт уравновешивает импорт, остается разница в 500 млрд. Она компенсируется инвестициями в экономику США. В итоге ноль.
Я тоже с трудом вас выношу. Но приходится терпеть. Я тоже про Фому. Ибо разница в 500 млрд торгового баланса НЕ компенсируется инвестициями в США. Я объяснил. Объясняю ещё раз для особо одарённых финансистов:
Трежаря - 700 млрд. ЗВР - 2 трлн.
Инвестиции в экономику США - это трежаря. Откуда взялись ещё 1.3 трлн в ЗВР? Это та разница торгового баланса, что не инвестирована в США.
Цитата:
70 человек дерутся и в целом ньчья. Приходит 30 человек (спекули) и строят курс как им надо. Все просто.
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 4:19 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Прям горячие Русские парни Именно центральные банки задают курс валюты. Если же конечно речь не идет о какой нибудь африканской республике, вставшей на пути у Сороса. А спекулянты в свою очередь строят свои стратегии согласно макроэкономическим тенденциям. Ведь не могут же они увести курс евро например... Для этого нужно купить кучу другой валюты (изменить соотношение), а добится этого можно только если ты имитент валюты, т.е. ЦБ. Коммерческие банки не могут позволить себе, как Китай, чтобы было проще продовать свои шмотки, купить 1.5 трлн. долларов.
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 4:19 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
maxon писал(а):
Я тоже с трудом вас выношу.
Лично меня вы не раздражаете. Наоборот, я вас уважаю за то, что вы делаете нужное и правильное дело, поддерживая этот сайт. Раздражает другое. Ваша манера раговаривать. Смесь высокомерия с вопиющими ошибками. Стоит только вспомнить как мы несколько дней разбирались с минусиками в суммарном потоке капитала:
"Меня запутали ещё и знаки в вашей таблице, где минус означает поток капитала в США."
И так во всем. Если бы вы хотя бы не гнули пальцы, можно было бы постараться и терпеливо объяснять все ошибки. Но когда недопонимание смешано с высокомерием, прогресс становится невозможным. Дискуссия начинает раздражать, так как возникает ощущение пустой траты времени. Но лично к вам я отношусь хорошо. На самом деле, спасибо за сайт, без всяких приколов.
maxon писал(а):
Я тоже про Фому. Ибо разница в 500 млрд торгового баланса НЕ компенсируется инвестициями в США. Я объяснил. Объясняю ещё раз для особо одарённых финансистов:
Трежаря - 700 млрд. ЗВР - 2 трлн.
Инвестиции в экономику США - это трежаря. Откуда взялись ещё 1.3 трлн в ЗВР? Это та разница торгового баланса, что не инвестирована в США.
Вы не представляете, как хочется аргументировано ответить. Но я держусь. Держусь
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 4:32 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Чукча писал(а):
"Меня запутали ещё и знаки в вашей таблице, где минус означает поток капитала в США."
И так во всем.
Так вы считаете, что это я виноват, что не понял значения ваших минусов??? Во всех таблицах, на которые вы же и ссылались, приток капитала стоит как положительное число. Хотите, чтобы вас понимали - прилагайте к этому усилия.
Цитата:
Если бы вы хотя бы не гнули пальцы, можно было бы постараться и терпеливо объяснять все ошибки.
Чьи ошибки? Кто гнёт тут пальцы? Ну вы сами себя почитайте! Сначала, милый мой, надо доказать, что ошибаюсь я, а не вы. Гнутие пальцев - это когда заявления оппонента называют ошибкой без доказательств.
Цитата:
Вы не представляете, как хочется аргументировано ответить. Но я держусь. Держусь
В этой таблице всё более понятно, есть уже готовые балансы и, главное, с правильными знаками. Ибо приток всё-таки должен что-то прибавлять. Вы меня своими минусами совершенно запутали.
Ну чёрт с ними, знаками. Все эти таблимцы мы уже обсудили, более того, я даже просил у вас прощения, что не сразу в них разобрался. Однако, к нынешнему этапу обсуждения это уже не относится. Мы убедились, что суммарные потоки капитала обнуляются и поставили на этом точку. Может вы наконец ответите на мой вопрос о причинах этого?
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:51 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Вот статейка. Думаю, будет полезно почитать.
Цитата:
Как известно, в торговом балансе текущие операции рассчитываются следующим образом: текущие операции = частные сбережения (личные и корпоративные) + баланс государственного бюджета - инвестиции. Профицит государственного бюджета в данном случае представляет собой дополнение к национальным сбережениям, дефицит же приводит к их сокращению. Когда страна инвестирует больше, чем сберегает, она выступает чистым импортером капитала, и этот приток капитала погашает дефицит счета текущих операций платежного баланса.
Чистый приток капитала в США с 1985 по 2000 г. в общей сложности превысил 2 трлн. долл. Эти средства в конечном итоге пошли на финансирование счета текущих операций американского платежного баланса. Таким образом, США превратились из крупнейшей в мире страны-кредитора, каким они были до начала 80-х годов, в крупнейшую страну-должника уже к началу 90-х годов. Торговый дефицит США резко ухудшился в начале 80-х годов, после того как администрация Рейгана снизила налоги и увеличила военные расходы, что привело к росту дефицита государственного бюджета...
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:28 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Насчет потоков. Давайте впредь разговаривать только с конкретными цифрами. Указывать, что это за цифры и откуда они взялись. Этим мы сэкономим кучу времени.
Экспорт составил 2,46 трлн $
Импорт составил 3,08 трлн $
Это деньги, которые ушли из США в Китай, Канаду, Европу, Японию и т.д. Эти страны не складывают доллары в матрас. Это не выгодно. Они покупают американские товары, гособлигации, акции, корпоративные облигации и т.д. Рассмотрим весь этот процесс по шагам, на примере Японии.
Япония экспортировала в США товаров на 145 млрд $
США импортировали в Японию товаров на 62 млрд $
Если упростить, то японский производитель создал автомобиль, отвез его в США и получил за это 145 млрд $.
Американский производитель ПО создал программу и продал в Японии за 62 трлн йен (исходя из курса 100 йен за 1 $)
Теперь начинается Форекс. Японцу не надо столько долларов. Ему надо платить работникам японскими деньгами. А американцу не надо столько йен, ему надо платить своим работникам доллары. Поэтому они оба приходят на Форекс и меняют часть вырученных денег. Никто не может сказать точно, какую часть поменяет японец. Потому что часть долларов ему понадобится для того, чтобы купить металл из-за границы. Часть денег он захочет инвестировать за рубеж. Например в гособлигации.
И никто не знает, какую часть йен американец захочет поменять на Форексе. Потому что он может захотеть инвестировать в Японию. Или купить там что-нибудь за йены. Таким образом, мы можем только предположить, что часть долларов вырученными японцами будет поменяна на часть йен, вырученными американцами.
И вот тут вы правы, что соотношение предлагаемых долларов и йен влияет на курс. Предположим, что из 145 млрд вырученных японским автопроизводителем, они отнесут на Форекс 140 млрд.
1) Часть из них потребуется японскому же потребителю нефти. Пусть это будет 40 млрд $ (чтобы купить нефть у арабов).
2) Допустим, еще на 50 млрд надо будет купить металла (у русских).
3) Т.е. чистое предложение на Форекс составит 140 –40 –50 = 50 млрд. $
Это предложение, которое не обеспечено внутренним же спросом.
А со стороны США пусть на рынок принесут 50 трлн йен. В итоге курс установится примерно как 1 к 100. Т.е. предлагается 50 трлн йен за 50 млрд $.
Вплоть до этого момента вы правы.
Но тут мы должны задать себе вопрос, если бы Форекс обслуживал только экспорт-импортные операции, та какой должен быть объем сделок?
Прикинем. Японский производитель авто принес на рынок 140 млрд $. Их купили:
1) Японский потребитель нефти 40 млрд. $
2) Японский потребитель металла 50 млрд. $
3) Американский производитель ПО 50 млрд. $
Т.е. оборот Форекса в части японской йены должен составлять 140 млрд $ в год (на самом деле раза в 4 больше, так как Япония выручила доллары не только от экспорта в США но и в другие страны, но сути это не меняет).
Тогда как сделок доллар/йена на Форексе заключено на 100 трлн $
Возникает вопрос, откуда взялись такие колоссальные суммы? Это явно не экспортеры с импортерами наменяли. Им всего-то требуется махнуть 140 млрд. Т.е в 700 раз меньше!
И вот тут на сцене появляется любимый мной пример, только приведем его с учетом наших данных:
Спекулянт 1: Меняю 1 доллар на 200 йен!
Спекулянт 2: Меняю 1 доллар на 100 йен!
Спекулянт 3: Меняю 1 доллар на 150 йен!
Коммерсант (экспортер/импортер): Меняю 1 доллар на 100 йен!
Спекулянт 4: Меняю 1 доллар на 150 йен!
Спекулянт 5: Меняю 1 доллар на 200 йен!
Спекулянт 6: Меняю 1 доллар на 100 йен!
Спекулянт 7: Меняю 1 доллар на 150 йен!
Спекулянт 8: Меняю 1 доллар на 200 йен!
Спекулянт 9: Меняю 1 доллар на 200 йен!
Спекулянт 10: Меняю 1 доллар на 200 йен!
...
Спекулянт 250: Меняю 1 доллар на 80 йен!
…
Спекулянт 700: Меняю 1 доллар на 150 йен!
Я далек от мысли, что спекулянты 1-700 используют каждый раз новые деньги. Это одни и те же доллары, одни и те же йены. Это очевидно. Мало того, под «спекулянт 1-100» скрывается одно и тоже лицо. Он возникает на рынке в разные моменты и с разными предложениями. И за счет того, какие предложения делают самые крупные игроки, скачет курс. Для человека, который никогда не видел биржевого «стакана», это может показаться сомнительным. Я рекомендую поставить себе демку:
И понаблюдать в живую за процессом. И глядя на это станет совершенно очевидно, что выкрик коммерсанта «Меняю 1 доллар на 200 йен!» потонет в этом море предложений. И если спекули захотят, то они угонят курс до 200 к 1. И тогда наш японский покупатель нефти, купит её на 50 $, только йен за это отдаст не 50 трлн, а 100. Но и экспортер авто выручит не 140 трлн. йен, а 280.
Т.е. хотя предложение йен со стороны американских производителей осталось прежним, и предложение стороны японских тоже, курс будет такой, как установили спекулянты.
Нам парят мозги, что курсы устанавливают ЦБ, а не Deutsche Bank и UBS. Но нужно понимать, что Deutsche Bank и UBS это филиалы ФРС. Или ФРС филиал UBS и Deutsche Bank. Эти товарищи играют в одной команде. И Форекс и биржа это инструменты ограбления стран, не врубающихся в то, что происходит.
Чем быстрее мы все это поймем, тем раньше освободимся от власти западного капитала, который всегда будет побеждать, потому что на рынке созданном по их правилам, всегда побеждают они.
Последний раз редактировалось: Чукча (Пн Мар 09, 2009 8:07 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах