malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что делать с накоплениями в рублях
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 24, 2008 8:06 pm    Заголовок сообщения: Re: О причинах и следствиях Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Другой вариант - металл. Золото, платина, серебро и палладий. Сейчас товарные рынки упали из-за оттока ликвидности. Сейчас минимум. После стабилизации финансовой системы в США (она на какое-то время стабилизируется), деньги хлынут на рынок металла. Я ожидаю резкий скачок цен на золото и платину. Возможно и на палладий. На практике операции с золотом облагаются большими налогами и комиссионными. Альтернатива - металлические счета. Это наиболее консервативный вариант.


Maxon, прокомментирую словами Дмитрия Голубовского:

Цитата:
Насчет драгметаллов. Если решитесь инвестировать в них, доверяйте только физическим, а не “бумажным” драгметаллам. Сегодня “бумажное” золото стоит очень дешево, но вся фишка в том, что этот рынок контролируется хедж-фондами, стоящими на гране банкротства, и они сбрасывают “бумажное” золото, чтобы выжать из него доллары и расплатиться по своим долгам. Физических поставок по “бумажному” золоту сегодня почти нет и рынок реального золота практически полностью монополизирован лондонскими и швейцарскими банками, которые, когда придет время, задерут на него цены так, что по всем обезличенным металлическим счетам, вполне возможно, просто объявят дефолт или конвертируют их в бумажные деньги по такому курсу, который выгоден центробанкам. Это в полной мере касается и России, в которой курс золота (как покупка, так и продажа) устанавливается центробанком. Но имейте в виду, что при покупке слитков вы будете вынуждены оплатить НДС. Несмотря на то, что реальные слитки выглядят в существующих условиях очень привлекательно, я считаю их все же рискованной инвестицией, т.к. в отношении этих активов очень просто применить конфискационные меры, не нарушая при этом функционирование производительной части экономики.


http://kf-news.ru/2008/10/31/cds-based-deception.html
(в комментариях)

Г-н Голубовский, конечно, рисует худшее из возможного, дефолт по ОМС или Америку Рузвельта образца 1933 года с изъятием золота.

Интересно будут ли изымать и золотые украшения по такому сценарию? Это уже слишком, так как придется отбирать у всех не просто деньги, а обручальные кольца, что приведет к однозначному бунту. Поэтому если и покупать золото - то в виде украшений с минимальной наценкой за художественность. В последнем купленном кольце эта наценка была 30-40%. Написал знакомому ювелиру, посмотрим, что ответ насчет покупки украшений фактически по цене золота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 25, 2008 8:14 am    Заголовок сообщения: Re: О причинах и следствиях Ответить с цитатой

Skif писал(а):
Maxon, прокомментирую словами Дмитрия Голубовского:

Цитата:
Насчет драгметаллов. Если решитесь инвестировать в них, доверяйте только физическим, а не “бумажным” драгметаллам. Сегодня “бумажное” золото стоит очень дешево, но вся фишка в том, что этот рынок контролируется хедж-фондами, стоящими на гране банкротства, и они сбрасывают “бумажное” золото, чтобы выжать из него доллары и расплатиться по своим долгам. Физических поставок по “бумажному” золоту сегодня почти нет и рынок реального золота практически полностью монополизирован лондонскими и швейцарскими банками, которые, когда придет время, задерут на него цены так, что по всем обезличенным металлическим счетам, вполне возможно, просто объявят дефолт или конвертируют их в бумажные деньги по такому курсу, который выгоден центробанкам. Это в полной мере касается и России, в которой курс золота (как покупка, так и продажа) устанавливается центробанком. Но имейте в виду, что при покупке слитков вы будете вынуждены оплатить НДС. Несмотря на то, что реальные слитки выглядят в существующих условиях очень привлекательно, я считаю их все же рискованной инвестицией, т.к. в отношении этих активов очень просто применить конфискационные меры, не нарушая при этом функционирование производительной части экономики.


http://kf-news.ru/2008/10/31/cds-based-deception.html
(в комментариях)

Г-н Голубовский, конечно, рисует худшее из возможного, дефолт по ОМС или Америку Рузвельта образца 1933 года с изъятием золота.


Я уважаю мнение Голубовского и его сценарий вероятен по отношению западных спекуляций бумажным золотом. Но вот насчёт ОМС в России я всё же сомневаюсь. Во-первых, дефолт мог бы быть когда средств у банка не хватает на выплату. Такое не возможно - процент депозитов в ОМС очень мал. Во-вторых, такой дефолт вызовет оттток с денег с других депозитов из-за утраты доверия к банку. Это банку не выгодно.

Как итог скажу, что без риска потерять ничего вообще нет. Накупить золото в слитках или украшениях - это риск просто быть ограбленным. И ужасные проблемы с конвертацией в деньги в случае нужды. Но в общем, каждый решает сам, какой путь ему выбрать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 25, 2008 6:14 pm    Заголовок сообщения: Re: О причинах и следствиях Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Такое не возможно - процент депозитов в ОМС очень мал. Во-вторых, такой дефолт вызовет оттток с денег с других депозитов из-за утраты доверия к банку. Это банку не выгодно.


Статистики по величине вкладов ОМС не видел, но интуитивно их мало. И у нас есть один такой банк, который кидал, но все-равно считается самым надежным, ибо надежнее в России и не бывает Smile

По ОМС была мысль, но на сайте www.sbrf.ru для Москвы не нашел стоимости открытия и ведения счета, а до самого банка ещё не дошел. По отрывочной информции 2000 руб. за открытие счета и 300 руб. в месяц., поэтому суммы менее 500 тыс. хранить смысла нет, издержки более 1%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 25, 2008 7:06 pm    Заголовок сообщения: Re: О причинах и следствиях Ответить с цитатой

Skif писал(а):
По ОМС была мысль, но на сайте www.sbrf.ru для Москвы не нашел стоимости открытия и ведения счета, а до самого банка ещё не дошел. По отрывочной информции 2000 руб. за открытие счета и 300 руб. в месяц., поэтому суммы менее 500 тыс. хранить смысла нет, издержки более 1%.


У меня такой информации нет, опыта пока тоже. Пока что меня смущает слишком большая маржа по всем металлам, кроме золота. А меня интересовали именно другие металлы. Маржа достигает 25%, это очень много...

Биржевики вон советуют в акции вкладывать, типа очень недооценённые сейчас... Наверное так и есть, но это тоже только для опытных людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 26, 2008 3:28 pm    Заголовок сообщения: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

Skif писал(а):
По ОМС была мысль, но на сайте www.sbrf.ru для Москвы не нашел стоимости открытия и ведения счета, а до самого банка ещё не дошел. По отрывочной информции 2000 руб. за открытие счета и 300 руб. в месяц., поэтому суммы менее 500 тыс. хранить смысла нет, издержки более 1%.


Всё узнал. Никаких дополнительных плат за открытие и содержание счёта. Только курсовая разница. Зато в этом вся собака:

1. Филиал (даже не сам Банк) сам устанавливает курсы покупки и продажи. Которые могут сильно отличаться от курса ЦБ или биржевого. Каждый филиал устанавливает свои курсы. Даже внутри одного города они могут отличаться.

2. Маржа по курсам довольно большая. В одном из новосибирских филиалов Сбербанка я узнал и посчитал конкретно:
Золото - 5,3%
Серебро - 14,3%
Платина - 10,2%
Палладий - 21,9%


Что это всё означает? Это значит, что банк, видя слишком большой подъём биржевого курса какого-то металла, по которому у него много депозитов, может сильно занизить курс покупки этого металла. Это ему позволяется по условию договора. Таким образом он избежит сильных потерь. С другой стороны он не может сильно пугать клиентов своей маржой - ему выгодно привлекать новых клиентов этим золотым крючком.

В итоге идёт некая игра. Клиент выигрывает тогда, когда вынимает депозит в некое время Ч, когда банк ещё ожидает новых клиентов в расчёте на рост курса металла и не сильно завышает маржу. На спуске курса, когда все стараются выйти из металла банк строит этому барьер сильно занижая курс скупки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 27, 2008 3:34 am    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

maxon писал(а):
В итоге идёт некая игра. Клиент выигрывает тогда, когда вынимает депозит в некое время Ч, когда банк ещё ожидает новых клиентов в расчёте на рост курса металла и не сильно завышает маржу. На спуске курса, когда все стараются выйти из металла банк строит этому барьер сильно занижая курс скупки.


Спасибо за информацию, то есть в момент, когда деньги особенно и нужны, продать по нормальной цене не удасться. А сильно они могут цену занизить и органичены ли они в этом занижении?

Получается, что ОМС поэтому мало подходит для сохранения денег на крайний случай, а для спекуляции тем более не подходит из-за спреда. Неясно как вообще можно на таких ОМС заработать, разве что зная курс заранее, то есть очень маловероятно.

Меня ещё всегда интересовал вопрос как получить образец договора Сбербанка ДО подписания счета и принесения туда денег, обычно отказываются давать, приходится долго сидеть и читать уже там при открытии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 28, 2008 2:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

Skif писал(а):
Спасибо за информацию, то есть в момент, когда деньги особенно и нужны, продать по нормальной цене не удасться. А сильно они могут цену занизить и органичены ли они в этом занижении?


Это некий аналог биржевой игры. Вы можете потерять из-за падения курсов, а можете и выиграть. Если курс поднимется значительно выше маржи банка. Пока что такая маржа не превышает 25%. Это значит, что расчитывать надо на повышение курсов более, чем на 25%. В ином случае будут потери. По моим прогнозам курсы эти должны начать повышаться после Нового года. И значительно. Это связано будет как с девальвацией рубля, так и с решением проблемы ликвидности. Эти два объективных фактора в сочетании с кризисом, во время которого капиталы всегда ищут какую-то тихую гавань.

В общем, каких-то универсальных рецептов избежать потерь нет. Мы всегда будем рисковать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 28, 2008 2:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

25% серьезное повышение, учитывая сложности ввоза-вывоза золота из страны, за рубежом и золото и бриллианты дешевле, у нас тут своя гавань. Поэтому есть идея покупать и хранить же за рубежом в нейтральных странах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 6:40 am    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

Есть ещё один инструмент - ETF:
http://www.investoday.info/080510_gold_etf.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 5:17 am    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

maxon, лично я уже решил все перевести в Евро.

Причина - с Еврозоной и Китаем у нас самая активная торговля, с тем же США всего 4% (есть данные на сайте ЦБ). Итого курсы все кроме евро и юаня зависят от спекуляций скорее, чем от чего-то более стабильного.

Второй аргумент, посмотрим на поведению валют к рублю в 1998 года, все мировые резервные валюты (доллар, фунт, йена, франк) сдулись, кроме Евро, он только вырос! И юаня, он сейчас скакнул с 35 до 40. Поэтому валюта, курс которой определяют во многом спекуляции считаю ненадежный. Все доллары советую перевести в Евро. Тем более сценарий девальвации доллара по последним новостям из США все более вероятен.

В банках хранить тоже стремно Smile ЦБ как и в США сделали поступил наш, ввел какие-то схемы, когда активы банков можно оценивать левой ногой. Голубовский писал про эту аферу в США. Раз у нас такое пошло, то в безналичном варианте оставаться опасно (тем более опасно в люом виде в долларе, кроме девальвации есть и призрак Амеро).

Курсы здесь: http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/intraday/index.rus.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:04 am    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

Как уважаемый maxon может объяснить резкий рост Евро? Ваша точка зрения всегда очень интересна.

С моей позиции представляется, что это связано с покупкой валюты на погашение до Рождества (когда там все перестанут работать) евробондов (номинированы же в Евро?), а ЦБ не может без исчезновения запасов сдерживать курс.

Есть ли какие-то не керри-трейд причины?Smile Может быть то, что США снизили учетную ставку и всем дали понять, что пирамида доллара будет поддерживаться и далее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 11:05 am    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

Skif писал(а):
Как уважаемый maxon может объяснить резкий рост Евро? Ваша точка зрения всегда очень интересна.

С моей позиции представляется, что это связано с покупкой валюты на погашение до Рождества (когда там все перестанут работать) евробондов (номинированы же в Евро?), а ЦБ не может без исчезновения запасов сдерживать курс.

Есть ли какие-то не керри-трейд причины?Smile Может быть то, что США снизили учетную ставку и всем дали понять, что пирамида доллара будет поддерживаться и далее?


Во-первых, да, процентная ставка ФРС приблизилась к нулю. Кредиты стало очень выгодно брать в США. Восстановился инвестиционный поток из США в Европу.
Во-вторых, финансовая система слегка подлатала свои проблемы после краха CDS. Соответственно начали выдаваться кредиты. А значит и возвращается прежняя динамика.

Это относительно курса евро к доллару. Что касается курса евро к рублю, то он лишь отразил падение доллара к евроа. ЦБ отслеживает корзину валют, то есть среднее между долларом и евро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2008 5:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

Уважаемый maxon приводил анализ, что на курс влияют три вещи: товарный поток, финансовые спекуляции и политика ЦБ.

По товарам мы торгуем сырьем, нефть падает, значит курсы валют будут расти. С другой стороы все-таки не надо забывать о финансовом потоке. Почему рос Евро именно до Рождества? Вероятно, все-таки как-то повлияла скупка Евро для отдачи долгов. Если maxon или кто-то ещё напомнит где ищутся гарфики платежей крупнейших предприятий, то буду очень признателен.

Более того, сегодня проверю, хотя 10 лет не смотрел новости именно по ТВ, что по телевизору пиарят скупку валюты. А мы все знаем, что то, что рекламируют по телевизору по валюте может быть очередным на ... . Пример с ВТБ показателен, сколько не советовал людям, далеким от ФР не покупать ВТБ, он все -таки купили. Не понимают закон рынка - в проигрыше остается тот, кто купит последним. Итак, по ТВ инфорамция проверяется.

Также по данным ЦБ Евро нарисовал аккуратную классическую двойную вершину: http://cbr.ru/currency_base/dynamics.aspx

Также поступает информация от трейдеров, что государство ещё производит интервенции на ФР. Мое личное мнение, это нужно только для того, чтобы поддержать видимую (!) капитализации компании, чтобы не упала стоимость залога и они расплатились с западом. Как только основной долг Западу будет выплачен, то нас может ожидать падение ФР дальше. Это сильно зависит от того в какой валюте был выдан ВЭБ-ом кредит предприятиям, рубли или евро и доллары, просьба напомнить.

А то, что на ФР до сих пор запрещен шорт лишь подтверждает вероятность такого сценария, что на самом деле дно далеко.

Вывод по наличным накомплениям делаю один: до Рождества всем, проехавшимся на Евро вверх до 10 января стоит выйти в рубли, что сам и сделаю наполовину портфеля. Потому что наличный Евро, растущий по локальным причинам, по указанным же причинам может обвалиться вниз.

Кроме того, если вести анализ методом "сильные мира всего все-равно большинство оставят в дураках", то ситуация видится такой.

На примере-предположении: у населения рубли, они нужны банкам для ликвидности, вклады не несут. И тут запускается процесс плавного роста валюты и пиара, население обеспечивает банки рублями, а банки делают вид (под руководством ЦБ), что валюта будет расти долго.

В итоге валюта у населения, рубли у банков. Но банкам и ЦБ валюта сама нужна. Тогда ЦБ начинает плавно снижать курс, изначально опустив его для испугу резко. Население, волнуясь за накопления сливает их по низкой цене. Валюта возвращается банкам, и при этом осталось много рублей у них. Классический способ манипуляции рынком. В эти операции вовлечены деньги, которые на кризис запасали потребители и не тратили, то есть серьезные суммы.

Вся модель эта, конечно, имеет смысл на существование, если лишь объем операций физлиц с валютой очень велик, все-таки на изменение курса валюты влияют и другие факторы (экспорт и др.) и они могут быть намного более мощными. Но для выкачивания рублей из карманов граждан в условиях рублевой ликвидности чем не способ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 7:20 am    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

Skif писал(а):
Если maxon или кто-то ещё напомнит где ищутся гарфики платежей крупнейших предприятий, то буду очень признателен.


http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_debt.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 12:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Обезличенные металлические счета Ответить с цитатой

maxon писал(а):
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_debt.htm


Спасибо, так и есть, после НГ идет сильно на спад потребность в валюте для платежей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.