malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общественная пирамида
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фёдорович
Читатель


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Вт Авг 15, 2006 8:21 am    Заголовок сообщения: Общественная пирамида Ответить с цитатой

Человеческое общество в разное время, в разных местах и при различных обстоятельствах делилось и разделяется по многочисленным признакам:
По родовым, племенным, национальным, рассовым.
По религиозным.
По кастовым, клановым, классовым и т.д..
Все эти деления носят явно выраженную политическую окраску, по сути выполняют миссию по обслуживанию принципа – разделять, чтобы властвовать. Общим же для всех времён и народов естественным делением есть деление на бедных, средних, богатых и сверхбогатых. Люди имеющие равные доходы, люди «одного круга», люди одного достатка, ровни (иные им не ровня) составляют слои из которой складывается «общественная пирамида». Перед общностью интересов людей одного слоя общественной пирамиды бледнеют даже родственные (вспомним пренебрежительное выражение – бедный родсвенник). Эта общность интересов скрепляет общественную пирамиду превращая её в довольно прчное «сооружение». В сущности все гражданские войны, революции, конрреволюции и прочие общественные катоклизмы являются перераспределением конкретных личностей по иерархической пестнице, по слоям общественной пирамиды. Общественная пирамида является результатом всех политических, экономических и прочих общественных процессов, их производной, их конечной продукцией. Ведь в частности политика есть действия по удержанию конкретной личности на определённом уровне общественной пирамиды, если не действия по повышению этого уровня. Основной величиной характеризующей общественную пирамиду является высота, измеряемая кратностью доходов вершины и слоя в её основании. Конкретизируем количественное деление общественной пирамиды следующими величинами: бедные – 35%, средние -35%, богатые -25%, сверхбогатые -5%. Такое довольно условное деление с достаточным приближением оправдывается статистическими данными «цивилизованных» стран. Из тех же источников имеем то, что в обществе «равных» возможностей каждая ступенька в пределе стремиться отличаться от предыдущей на порядок, т.е. если принять доход бедных за единицу (в действительности от 0 до 2), то доход средних составит 10 (от 2 до 1Cool, богатых 100 (от 18 до 182), сверхбогатых 1000 (от 182 до 1818). Из чего следует, что в обществе равных возможностей, в обществе полной свободы предпринимательства, в обществе где господствует принцип распределения – обогащайся кто как иожет – высота общественной пирамиды будет стремиться к тысячи. Не сложно подсчитать, что при достижении этой высоты доход 30% общества составит 95%, в то время как остальные 70% будут довольствоваться 5% общественного дохода. Очевидно, что при таком распределении теряется спрос, происходит обвальное падение производства, короче имеем «великую депрессию». Это показывает наличие максимально-допустимой высоты общественной пирамиды для безопасности общества. Естественно и то, что кроме критической максимальной, наличие оптимальной и критической минимальной высот. Следует иметь в виду наличие таких высот исходя из условия например экологической безопасности, из условия общечеловеческой справедливости и т.д.. В частности политики нашего времени ратуют за создания среднего «класса». Если это намерение наполнить реальным смыслом однозначно получим то, что средняя часть общества (35%) должна иметь 35% общественного дохода. Не сложно подсчитать, что в этом случае, при среднем доходе бедных равном единице, средний доход средних будет равным - 2, богатых – 3, сверхбогатых – 4, т.е. высота пирамиды будет равна – 4.
Из приведенных размышлений следует то, что форма общественной пирамиды, в упрощенном варианте её высота, является одной из главнейших показателей характеризующих состояние общества. Так если все усилия направлены на создание класса богатых, то высота общественной пирамиды будет стремиться к тысячи. Если её ограничить величиной равной четырём, то это создасть приоритет средней части общества. В заключение следует сказать, что без учёта формы общественной пирамиды не возможно осознание процессов происходящих в обществе, осознанное прогнозирование последствий этих процессов. Именно осознанных, чтобы не объяснять их результаты «тяжёдым временем».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдорович
Читатель


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Вт Окт 03, 2006 9:04 am    Заголовок сообщения: Re: Общественная пирамида Ответить с цитатой

Странно. На форуме кипят страсти по обсуждению классового деления общества, обществом спокойно воспринимаются такие политические "заскоки" как беспощадная борьба с бедностью. а вот иное видение строения общества даже не замечается. А смотря с точки зрения такого строения общества вроде бы показывает тщетность этой борьбы, безсмысленность таких споров. Вроде бы очевидно, что рабочий, фермер, капиталист и т.д. имеющие равные дохолы быстрее найдут общий язык, чем рабочие, фермеры, капиталисты значительно разнящиеся по величине этих самых доходов (это если брать крайности). И это реальность. Для примера приведу народный юмор америки:
Соседка спрашивает соседку:
- Чтй-то сколько мы живём по соседству я ни разу не видела, чтобы к вам приезжали родственники, разве у вас их нет.
-Да нет, есть - овечает соседка, - но они такие богатые, что им стыдно с нами знаться.
-А других нет.
- Есть, но они такие бедные, что с ними стыдно знаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 8:38 am    Заголовок сообщения: Re: Общественная пирамида Ответить с цитатой

Уважаемый Фёдорович!
Видение может быть разным. Стоит надеть очки с цветными стёклами и "всё станет вокруг голубым и зелёным". Но, на мой взгляд, достойно серьёзного обсуждения лишь видение, согласующееся с реальностью.
Ну где Вы видели рабочего-миллионера? По какой-то странной случайности все миллионеры - капиталисты, а не рабочие. Вы видите в Путине главного распределителя, которому все смотрят в руки, ожидая лакомого кусочка. А по моему видению, его и поставили то на этот пост с условием, чтобы никто ничего не перераспределял.
И потом, стоит ли обижаться на отсутствие обсуждения Вашего видения, если , по Вашим же словам «смотря с точки зрения такого строения общества вроде бы показывает тщетность этой борьбы, бессмысленность таких споров». Сказано сумбурно, но мысль ясна – споры бессмысленны.
«Господа, если к правде святой
Мир дорогу найти не сумеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!»
Правда, для «золотого сна» нужно несколько иное видение, чем у Вас. Нужно внушать себе, что всё хорошо или, по крайней мере, идёт к лучшему.
Извините, но у меня другое видение. Обсуждать и спорить тут, Вы правы, совершенно бессмысленно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдорович
Читатель


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Сб Окт 07, 2006 8:16 am    Заголовок сообщения: Петрову Ответить с цитатой

Уважаемый Петров!
Разве деление общества на бедных, средних, богатых и сверхбогатых не видна без «розовых» очков, разве это не есть реальностью?. Что от «трудов праведных не будешь иметь палат каменных» эта истина мне известна. А что касаемо Путина... Он то в реальности есть в первую очередь распределителем обществом создающихся ценностей (должностей, гос. бюджета и т.д.). Передай эти функции гос. думе и он превратится в «аглийскую королеву». На счёт обижаться... Нет, просто мне не понятно как здравомыслящие человеки могут спокойно слушать болтовню о борьбе с бедностью, о создании среднего класса, о создании общества где нет бедных либо богатых и тому подобное. Ведь все эти понятия относительны (бедный хлебающий жиденький суп – у других он гуще, бедненький имеющий мелкий жемчуг – у других он крупный). А вот распределение богатства, создающегося общественным трудом, влияние различных принципов распределения на стабильность и выживаемость общества, различие величины доходов высших и нижних слоёв общества – вот те реалии которые я пытаюсь предлагать к обсуждению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаев.
Читатель


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 55
Откуда: Ц. Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Окт 07, 2006 8:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Петрову Ответить с цитатой

Фёдорович писал(а):
...все эти понятия относительны (бедный хлебающий жиденький суп – у других он гуще, бедненький имеющий мелкий жемчуг – у других он крупный). А вот распределение богатства, создающегося общественным трудом, влияние различных принципов распределения на стабильность и выживаемость общества, различие величины доходов высших и нижних слоёв общества – вот те реалии которые я пытаюсь предлагать к обсуждению.


Почему бы прямо не сказать, что таково устройство общественного производства к началу 21 века. Суть его в том, что человеческий труд по форме мало чем различется. Для водителя грузовика - поехал быстрее - заработал на 20 рублей больше, поспорил с милиционером на дороге - потерял стольник. Для банкира - выбрал правильную схему развития - заработал лишних 200 миллионов, не послушал о чем намекал Президент по телевизору - "угорел" на столько же. "Затраты ума" для обоих примерно равны. А вот результат... В этом вся проблема. Объективно "затратов ума" воротил крупного российского бизнеса и Правительства уже не хватает для нормального управления общественным производством. В этом корень проблемы. И эта проблема в умах населения воспризводится как социальная несправедливость, отсутствие которой и есть главная причина дикой криминализации всех слоев общества. Не нужно искать причины деления на богатых бедных во вредности характера одних и беспросветной тупости и ленности других. В любом обсуждении нужно всегда выходить на вершину проблемы, которая всегда ОДНА, без проблем-сателлитов, такие как бедность, низкая рождаемость и перхоть и терроризм, извините за изложение.
_________________
Николаев. СС-Общество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдорович
Читатель


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Вс Окт 08, 2006 9:01 am    Заголовок сообщения: Николаеву Ответить с цитатой

-"Объективно "затратов ума" воротил крупного российского бизнеса и Правительства уже не хватает для нормального управления общественным производством. В этом корень проблемы. И эта проблема в умах населения воспризводится как социальная несправедливость"

Я не согласен, что нехватает этого самого - ума. Просто этот ум используется для "себя любимого" и это естественно. Когда личностные интересы полезны всему обществу тогда отсуствует противоречие (как в средний, тем более в первый, период капитализма, когда прибавочный труд использовался для развития пром. производства). А когда этот избыточный труд "предприимчивые" личности проели прпили, а 70% населения имеют 5% общественного дохода, то о какой социальной справедливости можно говорить. Высота общественной пирамиды не есть первичной, но она характеризует состояние общества в данный момент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаев.
Читатель


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 55
Откуда: Ц. Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Окт 08, 2006 6:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Николаеву Ответить с цитатой

Цитата:
Федорович: 70% населения имеют 5% общественного дохода, то о какой социальной справедливости можно говорить. Высота общественной пирамиды не есть первичной, но она характеризует состояние общества в данный момент


Характеристика пирамиды (5% - 70% и 95% - 30%) понятна. Баланс: 100% - 100%. Вопрос. А каково должно быть "правильное" соотношение, и что или кто это должен определить (принципиально)?
_________________
Николаев. СС-Общество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдорович
Читатель


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 8:19 am    Заголовок сообщения: Николаеву Ответить с цитатой

Главное понять важность "характеристики пирамиды" (распределения обществом созданных ценностей между членами общества), а не воспринимать болтовню о борьбе с бедностью, об усилийях по созданию среднего класса и т.д. Вот когда будут в наличии графики этого распределения и видны будут последствия изменения оных тогда можно будет проанализировать и сделат вывод об оптимальных высотах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаев.
Читатель


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 55
Откуда: Ц. Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 6:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Николаеву Ответить с цитатой

Фёдорович писал(а):
Главное понять важность "характеристики пирамиды" (распределения обществом созданных ценностей между членами общества...)


"Распределение обществом".... Если взять это за основу, да еще добавить "общественного продукта", все остальное можно опустить. Проблема социально-справедливого распределения будет попросту решена. То, о чем здесь говорится, логически называется НЕЗАВИСИМЫЙ РЫНОК. Но на таком рынке не должно быть субъектов управления, в том числе и ГОСУДАРСТВА. Рынок у нас уже есть(читайте Конституцию РФ). Но как реально исключить из него "сильное социальное государство"(рынок-то должен быть свободным), не сказал еще никто, в том числе и коммунисты, при которых государство СССР практически и теоретически развалилось так и не "заснув". Вопрос. Что КОНКРЕТНО и в какой области нужно сделать, чтобы общественная пирамида приняла нормальный вид? То есть КАК именно должно происходить распределение общественного продукта между членами общества? (Ответы "справедливо", "по потребностям", "равномерно" и т.п. звучали тысячи раз и могут лишь в очередной раз привести к бесплодной полемике, поэтому должны быть заранее исключены).
_________________
Николаев. СС-Общество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдорович
Читатель


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-"Проблема социально-справедливого распределения будет попросту решена".
Так уж сразу. А по моему "справедливого" как раз не было и не будет. Иной вопрос если исходить из интересов общества, всё-таки они в конечном итоге первичны, то для своего времени и рабовладение было прогресивным. В частности капиталистичкское распределение (обогащайся кто как может) дало мощный толчёк к развитию общества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаев.
Читатель


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 55
Откуда: Ц. Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фёдорович писал(а):
- А по моему "справедливого" как раз не было и не будет. Иной вопрос если исходить из интересов общества, всё-таки они в конечном итоге первичны.. .


Именно об этом идет речь. Как бы справедливо общество не решило, человек всегда будет "обижен", но логически соглашаясь с оценкой общества, любой его член поднимается на новую ступень развития. Все дело в сознании. "Закон суров, но это - закон". Вся справедливость этого старого выражения "летит" от простенького уточнения - законы "делают" люди в правительстве, а не общество. И этим сказано почти все. Пока государство будет "выпускать" Конституции для общества, нам всем ничего "не светит", в смысле справедливости. Она так и называется - Социальная, сиречь -Общественная. Вот вам и топ-принцип: "Никакой поддержки государству, вся власть (политическая) - обществу! Если кто-то здесь усмотрит социальную рознь (придуманную порядкоманами и законофилами сидящими в Парламенте), то напрягаться не стоит, речь идет всего-лишь о рыночных отношиях без государства и монополий в качестве "провайдеров" Социальной справедливости.
_________________
Николаев. СС-Общество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 11:28 am    Заголовок сообщения: Re: Общественная пирамида Ответить с цитатой

Уважаемый Николаев!
Сказочка о Великом Рынке могучем и справедливом далеко не нова и более других подтверждают слова Пушкина, что сказка - ложь.
Еще наши предки заметили, что деньги идут к деньгам, а Маркс теорией прибавочной стоимости показал, как это происходит. По законам рынка бедные беднеют, а богатые богатеют, т.е. увеличивается высота пирамиды, о которой говорит Федорович. Он прав в одном: резкое имущественное расслоение свидетельствует о неблагополучии в обществе. Но это симптом, а болезнь глубже. И "свободный" рынок тут никак не может служить лекарством. скорее наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаев.
Читатель


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 55
Откуда: Ц. Сибирь

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 7:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественная пирамида Ответить с цитатой

Петров писал(а):
Уважаемый Николаев!
Сказочка о Великом Рынке могучем и справедливом далеко не нова и более других подтверждают слова Пушкина, что сказка - ложь.
Еще наши предки заметили, что деньги идут к деньгам, а Маркс теорией прибавочной стоимости показал, как это происходит. По законам рынка бедные беднеют, а богатые богатеют, т.е. увеличивается высота пирамиды, о которой говорит Федорович. Он прав в одном: резкое имущественное расслоение свидетельствует о неблагополучии в обществе. Но это симптом, а болезнь глубже. И "свободный" рынок тут никак не может служить лекарством. скорее наоборот.


Речь не идет о рынке в Мытищах, Хабаровске или в Сидоровке, где всем управляют неуступчивые южные граждане, которыми управляют люди в форме, и которыми всеми управляет Государство (если кто-то думает, что это не так, дальше можно не читать). Все это - ВЕРТИКАЛЬНЫЙ рынок, или та самая ПИРАМИДА, о которой говорится здесь и которой якобы управляет «невидимая рука рынка». На самом деле хозяин всех рынков сидит в Москве, время от времени устраивая дежурную борьбу с преступностью и рассказывая по телевизору подробности о мерах по выращиванию среднего класса и укрепления малого бизнеса. Нищие, старые, ленивые и больные граждане должны уступить верхние места в пирамиде молодым акулам (волкам, тиграм, крокодилам) бизнеса. Это мол, жизнь. Но практика говорит о другом. Капиталистические, социалистические, финансовые и даже Египетские пирамиды обладают одной особенностью. Их нельзя строить бесконечно большими. Они все состоят из отдельных «кирпичиков», которые имеют свой предел прочности. Причем верхняя часть всегда давит на нижнюю. И самые нижние «кирпичи» могут не выдержать. Тогда конец не только пирамиде, но и всяким рыночным отношениям.
Российское общество действительно - пирамида, в которой все пытаются попасть наверх, где можно ухватить еще больше, не понимая умом, давно превратившимся в инстинкт, что когда-нибудь вся конструкция рухнет и не уцелеет никто, включая самых шустрых и «упитанных». Никакие ресурсы здесь не помогут, даже если мы «посадим» на газовый шланг весь мир. Сказки о том, что существуют «нормальные» пирамиды, где бомжи и олигархи дружат семьями и весело ходят на выборы, потому что государство «выровняло» расслоение по доходам, подняло рождаемость и зарплаты - не более чем сказки. Мы утрачиваем способность не только думать, но и делать. Дурные деньги от продажи невосполняемых ресурсов, неспособность производить нечто более сложное, чем автомат Калашникова и всеобщее помешательство на торговле делают пирамиду похожей на сумасшедший дом, где все непрерывно пересчитывают только что нарисованные дензнаки. При этом в СМИ, на улицах и форумах Рунета непрерывно идут бои между лютыми сторонниками трудовой теории стоимости и апологетами либеральных отношений. Все никак не могут договориться по поводу «что виноват и кто делать». Все это - единственная причина отрезветь от воздействия устаревших и по факту «сказочных» доктрин, как коммунизма и «социализма», так и капитализма. Вопрос намного проще. Частная собственность – вечный и естественный фактор в любом обществе. Часть всегда управляет целым. Правда, сегодня «часть управляет частью», но это только одна сторона явления. Вторая, и более важная – ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Это неразрывное понятие. Логику фразы обеспечивает то, что часть (ядро) всегда находится внутри целого, а не наоборот. Личность всегда существует внутри общества, а не над ним. При этом один человек всегда «эксплуатирует» все общество, используя такой общественный ресурс, как разделение труда. Это естественная основа самоуправления и она исторически существовала всегда. Ничего другого в социальном мире не происходит. Вождизм, теократия, корпоративное государство – лишь этапы ее развития.
Сегодня государство – гипертрофированная пирамида, и возможности ее роста исчерпаны. Давление сверху на основание подходит к пределу, за которым - разрушение старой структуры, вариантов нет. Когда пыль осядет, все начнется сначала, с ГОРИЗОНТАЛЬНОГО управления обществом, с миллионов производительных пирамид, (бывших «кирпичей») находящихся на одном социальном уровне – рынке всех прав и свобод, где никто никому ничего не запрещает и можно все, в том числе и преступления. Пусть такая формулировка никого не пугает, это не анархия и не желание вседозволенности. Это диалектика. Неограниченная свобода каждого будет ограничена мощной силой – общественной оценкой, железным принципом каждому – по труду, меру которого определяет общество, а не экономические теории и указы президентов. Именно об этом говорилось выше. Новый закон – вот что нам нужно. Но закон, принятый не в Парламенте и не Правительством, а всем Обществом, на Референдуме. И он должен содержать два ключевых момента – АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА каждого в своей деятельности и АБСОЛЮТНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ деятельности каждого от Общества (его законов). Причем не нужно ничего ломать, перестраивать и «совершенствовать демократию». Технологически все остается на своих местах, включая государство. Меняются лишь экономические отношения, оценка труда и участия каждого в общественном производстве. Чтобы не спровоцировать новую тему, замечу, что речь не идет об ИЗМЕРЕНИИ труда (это невозможно), речь идет об ОПРЕДЕЛЕНИИ доли общественного продукта, которая КОМПЕНСИРУЕТ труд отдельного члена общества на свободном рынке всех прав. Особенность КОМПЕНСИРОВАННОГО права состоит в том, что это право ОДНОГО человека. Это право нельзя сравнивать, делить и распространять на другие объекты Общества. Два человека и более, а тем более корпорация и государство уже не имеют такого права. Конечно, при этом «летит» теория «правового государства», но здесь ничего нельзя сделать, это закон природы.
Заканчивая тему, отмечу, что такие выражения как «единственный источник власти – народ …и …Президент, как ГАРАНТ этой власти» (может гарантировать, а может и нет)», «народ осуществляет свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО (т.е. не передавая ее никому, даже депутатам), «сильное социальное государство», а так же любимая фраза «правильное расслоение граждан», не могут быть аргументами в полемике по поводу устройства общества. Справедливых пирамид не существует. Есть пирамида - нет социальной справедливости. Есть социальный рынок – нет пирамид.
_________________
Николаев. СС-Общество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 9:36 am    Заголовок сообщения: Re: Общественная пирамида Ответить с цитатой

Уважаемый Николаев!
Я вижу в Вашем длинном письме лишь набор невыполнимых лозунгов. Абсолютной свободы не бывает, как и абсолютной зависимости. Провозглашая:
Цитата:
никто никому ничего не запрещает и можно все, в том числе и преступления
Вы тем самым уже запрещаете запрещать.
Что Вы подразумеваете под "рынком всех прав и свобод"? Кому-то очень хочется есть и он продает свои права и свободы за обед? Получится крепостное право, поскольку выкупить назад свободу будет непросто.
Далее. Даже очень антинародный закон можно протащить через референдум. Нужно только умело его сформулировать и пропиарить. Важна суть закона, важно исполнение закона, а то, как он принят - дело второстепенное.
И последнее:
Цитата:
Есть социальный рынок – нет пирамид.

Докажите! В жизни пирамида растет, в том числе, и с помощью рынка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаев.
Читатель


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 55
Откуда: Ц. Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 7:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественная пирамида Ответить с цитатой

Петров писал(а):
Абсолютной свободы не бывает, как и абсолютной зависимости.
Не совсем так. Представьте, что вы заблудились и у вас есть несколько равнозначных вариантов действий, о результатах которых вы не знаете. Это и есть абсолютная свобода ВЫБОРА (внутренние условия). Выбор неправильного (по факту) действия может привести к неприятным для вас последствиям. Неизвестность результата и есть абсолютная зависимость (от внешних условий). Реально вся деятельность человека - сокращение вероятности абсолютной зависимости, т.е. стремление к неограниченной свободе. Это то, что природа "зашила" в сознание человека. Этот принцип сегодня дискредитирован юридическим понятием "есть то, что запрещено". Но преступления, например, - реальны, как и принципы, описанные в начале. И еще. Вы пишете - пирамида растет благодаря рынку. Рынок, в котором государство (а не общество) есть внешние условия - уже не рынок. Пирамида растет потому, что рынка нет.
_________________
Николаев. СС-Общество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.