malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про классы, революции и роль идей
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 5:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

maxon писал(а):
ПАСЕ принимает свой антикоммунистический пакт и вы ему вторите. Не замечаете?

Ну замечаю и что?
Если ПАСЕ и коммунисты тузят друг дружку, то что же мне теперь, выбирать из этих двух?

Вот Вы Максон правильно ведете мысль, что жыды просто спекульнули на коммунизме, как сейчас они спекулируют на либерализме и они всегда будут на чем-нибудь спекулировать, поскольку к продуктивной деятельности эти клоуны неспособны и не хотят быть способными.
И вот Вы выделяете из этой кучи дерьма якобы жемчужное зерно этого самого Маркса. Да он, выкрест перекрашенный, также спекулировал, надергав отовсюду идей. Просто он спекулировал на очень высоком уровне, но тем не менее, спекулировал все равно.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 7:32 am    Заголовок сообщения: Не объективны Вы, Пензевкот! Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
maxon писал(а):
ПАСЕ принимает свой антикоммунистический пакт и вы ему вторите. Не замечаете?

Ну замечаю и что?
Если ПАСЕ и коммунисты тузят друг дружку, то что же мне теперь, выбирать из этих двух?


Надо не выбирать, а надо задуматься над фактом. У вас весьма избирательное зрение, я уже говорил это. Какие-то факты вы видите, а какие-то проходят мимо вашего сознания.

Цитата:
Вот Вы Максон правильно ведете мысль, что жыды просто спекульнули на коммунизме, как сейчас они спекулируют на либерализме и они всегда будут на чем-нибудь спекулировать, поскольку к продуктивной деятельности эти клоуны неспособны и не хотят быть способными.


Вам бы надо продолжить эту мысль. Мы живём в мире идей. Идеи используются как оружие. Для достижения тех целей, к которым стремятся люди, ими пользующиеся. Временное соединение коммунистической идеи с сионистским заговором говорит лишь о том, насколько коммунистическая идея является плодотворной. На данный момент сионизм это оружие отбросил. Задайте вопрос почему? Пока Вы не ответите на этот вопрос, вы не поймёте логику истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 9:32 am    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
американский койот, который ваше движение и финансировал в 17м году joke


А еще кто финансировал? [Отмодерировано. Зачем лишнее писать? (Это не лишнее. Вещи надо называть своими именами. Бред - не исключение. (прим. Arslan))]
Вернуться к началу
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 12:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
penzevkot писал(а):
американский койот, который ваше движение и финансировал в 17м году joke


А еще кто финансировал? [Отмодерировано. Зачем лишнее писать? (Это не лишнее. Вещи надо называть своими именами. Бред - не исключение. (прим. Arslan))]


Вот что по этому поводу пишет немецкий историк К. фон Типпельскирх в книге «История Второй мировой войны» (http://militera.lib.ru):
«Но еще опаснее, чем призыв к окончательному решению спора силой оружия, было то, что ведущие государственные деятели Запада перенесли этот конфликт, носивший ранее лишь государственно-политический характер, в область идеологии. Тем самым они вступили на наклонную плоскость, по которой катятся и до сегодняшнего дня. Демагогическое натравливание народов друг на друга было движущей силой и нередко предлогом политики уничтожения и подавления противника. Государственно-политические и экономические цели находили удобное обоснование в «ответственности за развязывание войны», которая возлагалась на противника, внутриполитическое разложение стало обоюдоострым средством борьбы. Применившие это оружие государства считали себя еще достаточно сильными и внутренне целостными, чтобы использовать его в лагере противника без вреда для себя. Немецкое верховное командование периода Первой мировой войны пошло по этому пути и пропустило Ленина из Швейцарии через Германию в Россию. Западные державы не стеснялись почти никаких средств, чтобы добиться внутреннего разложения Германии и Дунайской монархии. Вместо того чтобы всеми силами и совместно искать эволюционный путь, по которому прежде всего Англия шла к своему благополучию в метрополии и во всей своей мировой империи уже сотни лет, западные державы только для того, чтобы выиграть войну и взвалить свои непомерно возросшие расходы на плечи разбитого противника, занесли факел революции в страны своих врагов и возвели на них несправедливое обвинение в нарушении морали».

Посмотрим, какие сведения Э. Саттон приводит в книге «Уолл-стрит и большевицкая революция»:
«Дорогой г-н Президент, я симпатизирую советской форме правления, как наиболее подходящей для русского народа...» Из письма президенту США Вудро Вильсону (17 октября 1918 г.) от Уильяма Лоренса Саундерса, президента корпорации «Ингерсолл-Рэнд», директора корпорации «Америкэн Интернэшнл» и вице-председателя правления Федерального резервного банка Нью-Йорка.
«Вы получите революцию, ужасную революцию. Какой курс она изберет, будет во многом зависеть от того, что г-н Рокфеллер прикажет сделать г-ну Хейгу. Г-н Рокфеллер является символом американского правящего класса, а г-н Хейг [политик от штата Нью-Джерси] является символом его политических орудий». Лев Троцкий, «Нью-Йорк таймс», 13 декабря 1938 г.
«Группа Троцкого была снята с парохода «Кристианиафиорд» согласно официальным указаниям, полученным 29 марта 1917 года дежурным морским офицером в Галифаксе по телеграфу из Лондона (предположительно из Адмиралтейства). В телеграмме сообщалось, что на «Кристианиафиорд» находится группа Троцкого, которая должна быть «снята и задержана до получения указаний». Причина задержания, доведенная до сведения дежурного морского офицера в Галифаксе, заключалась в том, что «это - русские социалисты, направляющиеся в целью начать революцию против существующего российского правительства, для чего Троцкий, по сообщениям, имеет 10.000 долларов, собранных социалистами и немцами» (Э. Саттон «Уолл-стрит и большевицкая революция» http://rus-sky.com).
Напомню, что Канада в 1917м году есть часть Британской империи. Каким же образом произошло освобождение Л. Троцкого и компании из-под ареста?
«Приказ Мейкинсу (дежурному морскому офицеру – авт.) освободить Троцкого исходил из Адмиралтейства в Лондоне. Култер (министр почт Канады – авт.) подтвердил информацию, «которая будет крайне приятной для наших нью-йоркских корреспондентов» (Э. Саттон «Уолл-стрит и большевицкая революция»).
Таким образом, в экспорте революции в Россию оказываются замешаны не только США, но и Британская империя.
«Итак, мы можем выстроить такую последовательность событий: Троцкий уехал из Нью-Йорка в Петроград по паспорту, предоставленному в результате вмешательства Вудро Вильсона, и с объявленным намерением «продвигать революцию». Британское правительство явилось непосредственным инициатором освобождения Троцкого из-под ареста в Канаде в апреле 1917 года, но там вполне могло быть оказано «давление». Линкольн Стеффенс, американский коммунист, действовал в качестве связующего звена между Вильсоном и Чарльзом Р. Крейном и между Крейном и Троцким. Далее, хотя Крейн и не занимал официального поста, его сын Ричард был доверенным помощником государственного секретаря Роберта Лансинга, и Крейна-старшего снабжали быстрыми и подробными отчетами о развитии большевицкой революции. Более того, посол Уильям Додд (посол США в Германии во времена Гитлера) показал, что Крейн играл активную роль в период Керенского; письма Стеффенса подтверждают, что Крейн рассматривал период правления Керенского лишь как первый шаг в развитии революции.
Интересным моментом, однако, является не столько связь между столь непохожими лицами, как Крейн, Стеффенс, Троцкий и Вудро Вильсон, сколько существование их согласия в процедуре, которой необходимо следовать - то есть рассматривать Временное правительство как «временное», за которым должна была последовать «повторная революция».
Сумма в 10 тыс. долларов кажется мизерной для совершения революции. Однако следует предполагать, что это были далеко не единственные деньги в распоряжении Л. Троцкого.
Сколько денег получил Троцкий от Якова Шиффа, как о том пишет современный писатель А. Бушков? Журналист Чолли Никербокер (Cholly Knickerbocker) пишет в Нью-йоркском «Американском журнале» (Journal American) от 3 февраля 1949 года: «что внук Якова Шиффа, видный член Нью-йоркского высшего общества признал, что его дед, Яков Шифф, вложил 20 миллионов долларов в большевистский триумф в России. Шиффовская помощь также подтверждена и Еврейским Коммунальным регистром города Нью-Йорка». 20 миллионов долларов в теперешних долларах (2006й год) – это почти миллиард долларов.
У «коммуниста» Л. Троцкого очень интересные родственники. «Пролетарии» как на подбор:
Абрам Львович (Лейбович) Животовский (ок. 1868 г.р.) - дядя Л. Троцкого по материнской линии. Известный биржевой спекулянт, миллионер; с 1912 г. - член специального консорциума «Русско-Азиатского банка». В 1915 г. создал Петроградское торгово-транспортное акционерное общество, одним из его поставщиков была фирма «Америкэн Металл Компани», финансовые расчеты производились через нью-йоркский «Нэшнл Сити Бэнк». У А. Животовского известны как предприниматели и биржевые дельцы еще три брата, осевшие после революции в разных странах и пытавшиеся «наладить контакты между Советской республикой и коммерческими кругами Запада». (Подробнее см.: Островский А.В. О родственниках Л.Д. Троцкого по материнской линии // Альманах «Из глубины времен». СПб. 1995. № 4).
Что касается финансирования В.И. Ленина:
«Только после того, как большевики получили от нас постоянный поток средств по различным каналам и под разными этикетками, они оказались в состоянии создать свой главный орган – «Правду», вести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкую базу своей партии». Фон Кюльман, министр иностранных дел Германии, из письма кайзеру от 3 декабря 1917 года…
«Мысль о том, что большевики могут «быть направлены против Германии и Европы, не возникала в германском Генеральном штабе. Генерал-майор Хофман писал: «Мы не знали и не предвидели опасности человечеству от последствий этого выезда большевиков в Россию» (Э. Саттон «Уолл-стрит и большевицкая революция»).
Надо же! В германском Генеральном штабе «мысль… не возникала». Никто, собственно и не удивлен подобным вещам. Откуда в этом учреждении вообще могла возникнуть какая-либо мысль?

Каковы будут выводы? Разжигателями Октябрьской революции явились США, при пособничестве Британской империи, и Германия.
Следует отметить, что у этих разжигателей мысль о возможных последствиях не возникала. Мысли начали возникать, когда русские войска заняли в 1945м году Берлин.
Правящие круги США, Британской империи и Германии будят мирно спящего в своей берлоге русского медведя и затем удивляются, когда этот медведь приходит в Европу, а потом начинает бродить по всему миру. Умно, ничего не скажешь.
В связи с вышесказанным может возникнуть вопрос, о характере русской революции. То что революция в России приняла дикий и разнузданный вид есть прямая заслуга умников из США, Британской империи и Германии. Это факт. Другое дело состоит в том, что несмотря на вмешательство извне, русская революция имела в основе внутренние процессы развития России.
dontknow
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 1:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

Пензевкот писал(а):
Разжигателями Октябрьской революции явились США, при пособничестве Британской империи, и Германия.


Странные какие-то разжигатели, Вы не находите, г-н Пензевкот? Сначала разжигают революцию, а потом стремятся всеми силами задушить эту же революцию. Ведь именно США, Британия и Германия вкупе с Францией и Японией организовали интервенцию. И цель у этой интервенции была одна - задушить пролетарскую революцию в зародыше.
Нет у Вас абсолютно никакой логики, г-н Пензевкот.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 2:34 pm    Заголовок сообщения: О правилах общения. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
penzevkot писал(а):
американский койот, который ваше движение и финансировал в 17м году joke


А еще кто финансировал? [Отмодерировано. Зачем лишнее писать? (Это не лишнее. Вещи надо называть своими именами. Бред - не исключение. (прим. Arslan))]


Правило номер один: Не переходить на личности. В принципе вы можете назвать чей-то пост бредом. Это вроде как не личное, это вы делаете оценку написанному. Тем не менее лучше всё же быть с этим аккуратнее. Ибо источник бреда - больная голова. Давайте меньше эмоций и больше аргументов. Показалось бредом - требуйте доказательств. И этим ограничивайтесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 3:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
«Группа Троцкого была снята с парохода «Кристианиафиорд» согласно официальным указаниям, полученным 29 марта 1917 года дежурным морским офицером в Галифаксе по телеграфу из Лондона (предположительно из Адмиралтейства). В телеграмме сообщалось, что на «Кристианиафиорд» находится группа Троцкого, которая должна быть «снята и задержана до получения указаний». Причина задержания, доведенная до сведения дежурного морского офицера в Галифаксе, заключалась в том, что «это - русские социалисты, направляющиеся в целью начать революцию против существующего российского правительства, для чего Троцкий, по сообщениям, имеет 10.000 долларов, собранных социалистами и немцами» (Э. Саттон «Уолл-стрит и большевицкая революция» http://rus-sky.com).


Я склонен верить этим данным об участии евреев в большевицком перевороте ради своих национальных интересов. Слишком многое об этом говорит. Другое дело, что сама революция всё же перестала быть еврейским переворотом и стала русской революцией. Смена национальных составляющих произошла вместе с исключением троцкизма. Было ли это случайностью или целенаправленной деятельностью Сталина - для меня загадка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 4:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Пензевкот писал(а):
Разжигателями Октябрьской революции явились США, при пособничестве Британской империи, и Германия.


Странные какие-то разжигатели, Вы не находите, г-н Пензевкот? Сначала разжигают революцию, а потом стремятся всеми силами задушить эту же революцию. Ведь именно США, Британия и Германия вкупе с Францией и Японией организовали интервенцию. И цель у этой интервенции была одна - задушить пролетарскую революцию в зародыше.
Нет у Вас абсолютно никакой логики, г-н Пензевкот.


Не могли бы Вы т-щ Арслан пояснить, с чего Вы взяли слова о какой-то там интервенции? Ну кроме того утверждения "что это всем известно"? К сожалению, вероятно, что именно этот урок в школе я проспал. В моем Приморском края, я слышал, что были какие-то "японские интервенты". Но ни о каких боях с этими интервентами я не слышал. Поскольку их не было.
Я сожалею, но я вообще не слышал о боях РККА с интервентами. Может быть приведете данные о подобных боевых действиях.

Я вот слышал много разных слов о том, что этими самыми "интервентами" была как раз РККА, состоящая из жыдов, латышей, немцев, австрийцев, чехов, китайцев и прочей лимиты.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 4:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Другое дело, что сама революция всё же перестала быть еврейским переворотом и стала русской революцией. Смена национальных составляющих произошла вместе с исключением троцкизма. Было ли это случайностью или целенаправленной деятельностью Сталина - для меня загадка.


Абсолютная истина. В основе Октябрьской революции, как бы там ни было, лежали совершенно внутренние явления.
Царь Петр 1й построил Петербург на костях и вообще, вся его деятельность, для своего времени, была еще более жестокой, чем большевицкая практика. Но... Царь Петр был Романов, т.е. хотя и сукин сын, но это был свой сукин сын, посему, хотя и много в его сторону до сих пор сыпется дерьма, но тем не менее, народ вроде как понимает, что к чему. Смотрите сами - Сталин, хотя и грузин, но не вызывает у людей особой злобы, а у очень многих вызывает даже понимание. Т.е. русские, в принципе, готовы числить его за своего. Люди понимают, что Ося не для себя старался.
А жыдок Троцкий тявкал и гадил где попало, получил по кумполу и хоть бы одна русская душа шевельнулась.
Надо понимать чувства людей. Они очень много значат.

Никакой случайности здесь нет. Это закон любой революции. Сила национальной реакции пропорциональна силе революционного воздействия.
Все революции - Английская, Французская, Немецкая и Русская развивались по одному шаблону. Жыды это знают прекрасно, Троцкий об этом писал, но желание хапнуть и покуражиться превозмогает еврейскую трусость. Даже если потом поволокут в подвал простреливать голову.
В общем чего говорить... Вещи банальные.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2006 6:07 am    Заголовок сообщения: Избирательность исторических фактов. Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
Я сожалею, но я вообще не слышал о боях РККА с интервентами. Может быть приведете данные о подобных боевых действиях.


Всё-таки удивительный у Вас, Пензевкот, набор исторических знаний. Вот из учебника:

"В начале 1918 г. началась иностранная интервенция в Россию. В январе 1918 г. Румыния захватила и аннексировала Бессарабию. В апреле 1918 г., нарушив Брестский мирный договор, немцы ввели свои войска в Крым, в мае - в Грузию. Выход России из первой мировой войны не устраивал военные круги Антанты, поэтому в марте 1918 г. на Лондонской конференции было принято решение перейти от "скрытой" формы интервенции в виде материальной помощи белогвардейцам к открытой военной. В марте 1918 г. в Мурманске были высажены английские солдаты, затем французские и американские. В апреле во Владивостоке высадился 60-тысячный японский десант. Затем на Дальнем Востоке появились отряды англичан, французов, американцев."

А вот из истории одного из сёл Сибири:

"В июле 1918 года пал центр Советской Сибири г.Иркутск. Красногвардейцы отступили до станции Видрино и там организовали оборону. Но белогвардейцы и белочехи в августе 1918 года высадили десант в с.Посольск, оттуда двинулись в село Большая Речка и на ст. Посольская.
Каппелевцы грабили жителей, отбирали хлеб, мясо, рыбу, лошадей чтобы кормить солдат. Мужчин в селе не было, они были в партизанах в Байкало-Кударе. Таким образом, через село в период гражданской войны проходили белогвардейцы, белочехи, японцы, американцы, семеновцы, каппалевцы."


Цитата:
Я вот слышал много разных слов о том, что этими самыми "интервентами" была как раз РККА, состоящая из жыдов, латышей, немцев, австрийцев, чехов, китайцев и прочей лимиты.


Я вам уже давал данные по составу РККА. Повторю третий раз:
"Русских - 77,6%, 13,7% - украинцев, 4% - белоруссов, 4,7% - всех остальных вплоть до китайцев."

Дальнейшую дискуссию по этому вопросу продолжим в вашей теме:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=4098#4098
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 2:52 am    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Нет у Вас абсолютно никакой логики, г-н Пензевкот.


Логика есть. Одни американские буржуи финансируют белых, другие американские буржуи финансирую красных. В любом случае американское буржуйство выигрывает.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 5:20 am    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
Arslan писал(а):
Нет у Вас абсолютно никакой логики, г-н Пензевкот.


Логика есть. Одни американские буржуи финансируют белых, другие американские буржуи финансирую красных. В любом случае американское буржуйство выигрывает.


Давайте не будем в сотый раз повторять общие заявления. Давайте ближе к фактам. Я Вам привёл данные как из учебника, так и с исторического сайта одной из деревень. Так чья была оккупация, чья интервенция? Вы, Пензевкот, уходите от обсуждения конкретных фактов, как только Вас прижмут к стенке. Ваша позиция слаба и основана на домыслах больше, чем на реальных фактах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 2:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Непонятно... Ответить с цитатой

Ну была интервенция, и что? Одни интервенты коммунистические другие буржуазные и у тех и у других иностранцев в рядах как грязи. Кинулись страну делить.
Так называемые "факты" из так называемого "учебника" это все оставьте. Мы эти "учебники" учили с 72го по 82й год и далее, знаем какая там ложь.
Что касается деревни, то это да. Сначала ее грабили коммунистические интервенты, затем буржуазные.

Это Вы как раз уходите от ответа. А почему? А потому, что коммунистические интервенты с буржуазными не дрались. Коммунисты иностранцев очень любили, а чего бы им их не любить, когда на Россию им было плевать. Если бы чего не получилось куда бы революционеры опять побежали? Правильно, в эмиграцию, опять в Швейцарию, в Англию, в США и т.д.

Вы просто плохо понимаете о чем я говорю, поэтому, с чего-то вдруг решили что "прижали меня к стенке". Да Вам логично объясняют, что во всем этом ужасе русский народ ни при чем, а Вы все пытаетесь чего-то доказать, что это все русские сделали. Вот все это революционное безобразие. Вовсе нет. Русские потом за коммунистами приборку делали и вообще порядок наводили. Поскольку коммунисты вломились в чужой дом и начали там все громить.
Вы просто никак не можете понять, что вы (красные) были чужими и до сих пор ими остаетесь.
Это тяжело понять, но это есть.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 12:44 pm    Заголовок сообщения: Интервенция. Чья? Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
Ну была интервенция, и что? Одни интервенты коммунистические другие буржуазные и у тех и у других иностранцев в рядах как грязи. Кинулись страну делить.


Если я коммунист, то уже интервент? Я родился в этой стране. В РККА тоже основная масса уроженцы России. Некоторая часть мигрантов была, но пренебрежимо мала. Люди защищали СВОЮ страну. Никакого дележа НЕ БЫЛО. Крестьяне получили землю дворян, это с неким основанием можно назвать дележом. Но вполне справедливым, поскольку дворяне не имели уже никакого морального права ей владеть. А именно по этой причине русский мужик и пошёл в РККА. ЗА ЗЕМЛЁЙ! И он её получил! Так о какой же такой "интервенции" речь? Много ли китайцев получили землю в России? Где они? А вот если бы РККА потерпела поражение, то японцы бы не ушли. И весь Дальний Восток остался бы за ними. Вас такое прошлое устроило бы?

Цитата:
Так называемые "факты" из так называемого "учебника" это все оставьте. Мы эти "учебники" учили с 72го по 82й год и далее, знаем какая там ложь.


И какая? Укажите, не темните. Найдите те факты, что вы считаете достоверными. Мы можем это обсуждать, я готов.

Цитата:
Что касается деревни, то это да. Сначала ее грабили коммунистические интервенты, затем буржуазные.


Немножко не так. Сначала мужика доило дворянство. Коммунисты прогнали дворянство и дали мужику ЕГО землю. Интервенты и белые опять отобрали. Красные пришли - вернули. Потом уже была коллективизация, которая вызывает споры. Я её оцениваю положительно.

Цитата:
Это Вы как раз уходите от ответа. А почему? А потому, что коммунистические интервенты с буржуазными не дрались.


От какого вопроса? Я стараюсь отвечать на все. Повторите, если не в тягость.

С японцами дрались бы, если бы те не драпанули. Хотя драка была с белочехами. И серьёзная. Остальные иностранцы предпочли не лезть в серьёзную драку.

Цитата:
Коммунисты иностранцев очень любили, а чего бы им их не любить, когда на Россию им было плевать. Если бы чего не получилось куда бы революционеры опять побежали? Правильно, в эмиграцию, опять в Швейцарию, в Англию, в США и т.д.


А куда делась белая эмиграция? Всё туда же, по Парижам. Видимо от любви сильной к России. Пензевкот, большевики сражались за идею. В основном. Были троцкисты с мутными целями, но это не все коммунисты. Иначе бы троцкистам головы не посворачивали. А сворачивали им головы коммунисты. Это Вы наконец поймёте или нет?

Цитата:
Вы просто плохо понимаете о чем я говорю, поэтому, с чего-то вдруг решили что "прижали меня к стенке". Да Вам логично объясняют, что во всем этом ужасе русский народ ни при чем, а Вы все пытаетесь чего-то доказать, что это все русские сделали.


Я прекрасно понимаю о чём Вы ведёте речь, точнее на чём вы подскользнулись. Евреи захватили власть и использовали для этого китайцев. Вот вся Ваша идея. Я вас тыкаю носом в очевидные факты - китайцев в РККА практически НЕ БЫЛО. Нельзя считать пару возможных процентов за определяющую массу. Русское крестьянство в результате победы большевиков получило землю. Это тоже факт, и он определяет почему крестьянство пошло за большевиками и составляло основную массу в РККА.

Евреев в лице Троцкого и его кодлы большевики из партии ВЫГНАЛИ. В Ленина стреляла еврейка Каплан. Вот из этих фактов и стройте свою логику.

Цитата:
Вот все это революционное безобразие. Вовсе нет. Русские потом за коммунистами приборку делали и вообще порядок наводили. Поскольку коммунисты вломились в чужой дом и начали там все громить.


Это Вы Сталина русским называете? Коммунисты освободились от троцкистского заговора, который был вполне реален. Видимо Троцкому не очень понравилось каким образом в стране строился коммунизм. Но всё же строился именно коммунизм.

Цитата:
Вы просто никак не можете понять, что вы (красные) были чужими и до сих пор ими остаетесь.
Это тяжело понять, но это есть.


Да нет, Пензевкот. Я патриот и именно поэтому я коммунист. Вы просто не понимаете сущность коммунистического учения объективных экономических законов. Осильте небольшую статью:
http://malchish.org/index.php?p=155
Её многие хвалят. Она не касается марксистких догм и очень проста для понимания. Кроме того там приводятся данные статистики. Может до Вас что-нибудь дойдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 1:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Интервенция. Чья? Ответить с цитатой

Видите ли, Максон.
Во-первых я говорю, что в основе событий начала века, как и далее, как и до того, лежат ВНУТРЕННИЕ процессы России. Надо было строить тяжелую индустрию на основе электроэнергетики. Сталин ее построил, вернее построил ее народ под руководством Сталина и коммунистов. Их роль тут никто не отрицает. Они явились организующей и направляющей силой. Все слова, что Вы пишете, безусловно очень лестны для моего национального самосознания, поскольку Вы утверждаете, принципиально, русский народ сувереном страны, равнозначно, как и другие российские народы (если Вы читали моего "Царя Батыя", то поймете, что я не расист какой-то и все такое). Вы просто плохо понимаете мое отношение к революциям. Я, слава богу, пережил такую вот либеральную революцию при которой, аналогично крестьянам, горожане получили в собственность квартиры, как и те пресловутые крестьяне получили в собственность землю.
Хватит с нашего народа революций, коммунистических, либерастических, сексуальных-педерастических, гуманитарных и гуманоидных. Как услышу слово "революция, так и тянет эту ревсволочь привести в исполнение. Посему я не хочу, чтобы люди (память короткая) забывали о некоторых, присущих этим революциям аспектах. А хочу, чтобы тех человекподобных, которые воспевают гражданские войны, хватали и передавали в клинику для опытов.
У нас с Вами совершенно различный подход к жизни, Вас больше интересуют какие-то -измы, а меня, мой дом, моя семья и моя страна. Вот и все. Exclamation
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.