Добавлено: Пн Авг 29, 2011 11:30 am Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Иванов писал(а):
Как же так?
"Джентльмены удачи" - добротная комедия, источник крылатых выражений и всё такое. А еще там наглядно показан способ, как, играя в шахматы, выйти из игры, не признавая проигрыша.
Экономическое соревнование коммуны и капитализма всегда выигрывает коммуна. Естественно, не любящий проигрывать капитализм предпочитает перевернуть доску и рассыпать фигуры, устроив "ливийскую ничью", с претензием на победу, когда ход ферзем заменяется "ходом конем по голове", как в песне Высоцкого.
Ну и какой вывод в споре пролетарьев и коммунаров, Ленина и Махно?
Что толку от того, что пролетарья, причем, не всякие, а только в "кипящей стадии", как определил их еще Сталин (а я давал ссылку), могут собраться в кучу под идею и победить?
Ведь плоды победы они, пролетарья сами же и похоронят, как похоронили советские пролетарья 80-90-х плоды побед своих отцов и дедов. И похороны закономерны - поскольку ничего кроме капитализма пролетарий, особенно зрелый, не приемлет.
Ничего кроме капитализма наследнки ливийской революции 69-77гг не приемлют. Поэтому они сдали сначала Бенгази, а потом, на удивление легко - и Триполи. Хлеба и зрелищ - любимый лозунг социальных рентополучателей - пролетарьев со времен классического Рима. Такие - любую державу похоронят _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Я приводил примеры обратного - упрощение расчетов (сколько стоит трактор),
У вас отнюдь не примеры обратного У вас примеры замены одного требования другим требованием. Что есть "упрощение расчетов" в вашем случае - я вам показывал на примерах. Представьте, что вместо расчета баллистики ракеты ракетчики сделают расчет её сопротивления трению при качении по полю. Вот примерно также упрощение расчета стоимости трактора позволяяет решать вопрос повышения урожайности.
Цитата:
учет индивидуального вклада (в бесстоимостной экономике такой учет обязательно будет, правда - неявный, но чем менее алгоритмизирована форма такого учета, тем больше возможностей для обмана)
В бесстоимостной экономике индивидуальный вклад не рассчитывается, потому что цель расчета индивидуального вклада - это расчет потребления данного индивида "в зависимости от вклад", а вовсе не сам вклад, который подсчитать, отделить от других вкладов попросту невозможно, поэтому он учитывается авторитарно и волюнтаристски.
Цитата:
упрощение (просто на порядки) переходного периода к новым формам организации общества
.
В чем упрощение переходного периода? В том, что людям нужно время, чтобы отвыкнуть от несправедливых форм? Так ведь никто у них любимую игрушку не отнимет: хочешь жить по стоимости - живи, только всем вокруг будет объяснено и все вокруг будут знать, что ты им не доверяешь. Ты не призанешь совместный труд с обществом, ты игнорируешь общество. Со всем вытекающим к тебе отношением.
Цитата:
До распространения огнестрела ножами оперировали ВСЕ бандиты. Ножи в топку ?
Вы опять делаете вид, что не поняли? Я вам русским по белому объяснил элементарное - стоимость, в отличие от ножа - не нейтральный инструмент. Стоимость, по самому характеру своего применения - инструмент обособления от общества, противопоставления себя обществу. Для чего челвоек обособляется? Чтобы найти выгоду за счет этого общества. Вы же согласились, вроде бы, с тем, что человек в обществе нуждается. Каждый человек обществу должен по определению - он обязан отрабатывать обществу труд общества по возделыванию из него человека умелого. Обособляясь, он этим фактом, как и те недалекие получатели социальной ренты, утверждает, что долг обществу отдавать не будет. С какой стати?
Цитата:
Здесь сомнений очень много. Потому что, кроме "ливийской операции", у капитализма есть постоянное принуждение голодом, а в коммуне легко расслабиться, у нее нет стратегии, нет сверхзадачи, ради которой люди будут отдавать больше, чем необходимо для простого и ненапряжного существования.
Если у коммуны нет сверхзадачи, если коммунары вдруг забывают в чем секрет их успеха, то это - не коммуна, это очередной коммуно-идеологический эксперимент, замешанный на прелой марксистской теории об освобождении рабочего и бла-бла-бла... Как в Зеленой книге каддафи, так и в Чучхеизме - совершенно не учитываются похоронные стремления пролетария-социального иждивенца.
Пролетарий не могильщик капитализма, а могильщик коммунизма Пролетарий - враг коммуны, потому что требует учета своего трудового вклада по стоимости. Поэтому всякое отравление коммуны пролетарскими идеями есть шаг к её гибели.
Поэтому на самом деле в коммуне сверхзадача есть - не скатиться в троцкистскую трудовую армию под сурдинку марксисткой теории. Этого достаточно, чтобы коммуна не погибла, а развивалась.
Цитата:
Поэтому конкуренция увальня, пусть даже изначально одаренного физически, с постоянно тренирующимся спортсменом - бесперспективна.
Коммунар не увалень самым главным своим мускулом - "мозгом". Коммунар, в отличие от пролетария и даже капиталиста - Хозяин, который сам планирует и сам следит за выполнением плана. Именно работа этого органа - мозгов- заставляет коммунара быть всегда при оружии. И именно отсутсвие работы этого органа у пролетария заставляет его требовать социальной ренты у покровителей - поуплистских вождей.
Цитата:
Единственный вариант выжить - победить активно расширяясь, а для этого нужно напрягаться. Но даже после победы - скатиться к ожирению очень легко. Поэтому нужна цель. У коммуны Арслана ее нет. Надеюсь, что в "большом" обществе такую цель все-таки удастся найти.
Конечно, вы ухватили за верный хвост. Активное расширение коммуны на самом деле означает - активное расширение коммунарского сознания среди людей, а не экспансия одного колхоза на соседние волости. У коммуны Арслана нет цели, потому что Арслан её не ставил. Но сечас руль в руках у молодых, если они поставят цель правильно, а не как марксизм учил, то у них еще может получиться
Цитата:
Не проверял (не курю), но дать попробовать наиграться с глупостью и показать в сравнении жизнь без нее - думаю это вполне
Я вам про Фому, вы - про его Ерему
Вы предлагаете вариант румбринга - как у амишей - дать наиграться, хлебнуть отрицательных вещей, чтобы испытать к ним реальное отвращение.
А речь в моей аналогии о том, что все учителя и воспитатели дымят сигаретками, но при этом повторяют молодому поколению - курить вредно, караулят за углом, и отбирают курево.
Именно так вы полагаете поступить со стоимостью - разрешить её под контролем (то есть, разрешить взрослым), и контролировать злоупотребление недееспособными (детьми)
Цитата:
Ну да - показать плохое и хорошее, показать, что за плохим следят и ВСЕГДА будет хуже плохишу-любителю. В чем проблема ? В том, что общество организовано плохишами ? Дак плохишей нужно наказывать, а не со стоимостью бороться.
Ох, едрить. Я же говорю: стоимость - не ножик. Стоимость - это тяжелая наркота. Разрешите, например, в школе, оборот наркоты, но чтоб никто её не употреблял, потому что сразу начнется наркомания. А зачем тогда вообще наркота в школе?
Цитата:
Порок "якобы" побеждается еще в детском возрасте на окружающих ребенка примерах БЕСПОЛЕЗНОСТИ обманывать.
Я вам приводил пример с "дилеммой заключенного" (см. в вики). Он показывает, что бесполезность обмана рожадется только тогда, когда поциент контактирует всегда с неизменным кругом контрагентов.
Если же контрагенты меняются, их можно обманывать одного за другим. На этом и построен капитализм - его главное условие "мобильность рабочей силы" ( в первую очередь, конечно, мобильность капитала). Его главная цель - атомизация, чтобы обманываемые не могли доверять друг другу свои открытия обмана. Это значит, к обманщикам беспрерывно поступает всё новый контингент детей, а те воспитатели, что пытаются этому препятсвовать, объявляются тормозами прогресса - ограничивают мобильность и пр.пр.пр. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Представьте, что вместо расчета баллистики ракеты ракетчики сделают расчет её сопротивления трению при качении по полю
А представьте, если таки баллистику сделают ? Чего гадаем ? В СССР до самого развала в областях с более или менее существующим контролем неплохо такие "представления" развеивали. Проблема ухода от цели в результате действия помех известна сотни лет. Уверяю вас, ее давно решили. Только не в виде вечного и непогрешимого наводчика, а в виде постоянного и не напрягающего присмотра.
Пойнтс писал(а):
цель расчета индивидуального вклада - это расчет потребления данного индивида "в зависимости от вклада"
А моральное поощрение вы тоже к потреблению относите ? А уважение ? Однако - упрощаете.
Пойнтс писал(а):
сам вклад, который подсчитать, отделить от других вкладов попросту невозможно
Все возможно, особенно если не убиваться из-за небольшой погрешности.
Пойнтс писал(а):
В чем упрощение переходного периода? В том, что людям нужно время, чтобы отвыкнуть от несправедливых форм?
Привычно, наглядно, нет нужды в обучении, есть очень хорошо работающий стимул, легок способ сравнения и выражения вклада и т.д. и т.п.
Пойнтс писал(а):
все вокруг будут знать, что ты им не доверяешь
При чем здесь - доверяешь ? Они будут знать, что тебе так выгоднее (на твой взгляд). Зачем усложнять ?
Пойнтс писал(а):
стоимость, в отличие от ножа - не нейтральный инструмент
Здесь у нас нестыковка в субъективной оценке. Такие штуки в спорах практически неубиваемы.
Пойнтс писал(а):
Обособляясь, он этим фактом, как и те недалекие получатели социальной ренты, утверждает, что долг обществу отдавать не будет. С какой стати?
С той статьи, что разрешили ему. А вот когда не разрешают - он и не выделывается.
Пойнтс писал(а):
Пролетарий - враг коммуны, потому что требует учета своего трудового вклада по стоимости
Ох и склонны же вы к крайностям ...
Пойнтс писал(а):
Поэтому на самом деле в коммуне сверхзадача есть - не скатиться в троцкистскую трудовую армию под сурдинку марксисткой теории. Этого достаточно, чтобы коммуна не погибла, а развивалась.
Не скатиться ради того, что бы не скатиться - бессмысленная цель.
Пойнтс писал(а):
Именно работа этого органа - мозгов- заставляет коммунара быть всегда при оружии. И именно отсутсвие работы этого органа у пролетария заставляет его требовать социальной ренты у покровителей - поуплистских вождей.
А зачем коммунару мозги напрягать, если его и так не плохо кормят ? Нет у него другой цели (если).
Пойнтс писал(а):
А речь в моей аналогии о том, что все учителя и воспитатели дымят сигаретками, но при этом повторяют молодому поколению - курить вредно, караулят за углом, и отбирают курево.
Так прямо все и дымят ? И все за углом караулят ? И этих всех вы считаете образцом, который никогда не переплюнуть ?
Пойнтс писал(а):
Стоимость - это тяжелая наркота
Это ваш личный взгляд с диким уклоном в крайность. Стоимость - это инструмент. Пользуется им честный человек - проблем нет, пользуется обманщик - будет то, что мы видим вокруг.
Пойнтс писал(а):
бесполезность обмана рожадется только тогда, когда поциент контактирует всегда с неизменным кругом контрагентов.
Или с изменяемым, но все контактирующие хорошо понимают, где мухи и где котлеты.
Пойнтс писал(а):
к обманщикам беспрерывно поступает всё новый контингент детей, а те воспитатели, что пытаются этому препятсвовать, объявляются тормозами прогресса - ограничивают мобильность и пр.пр.пр.
Контингент не поступает, его выращивают. Пассивный и безмозглый. А активные азиаты "бизнесу" как заноза в одном месте.
Я с вас удивляюсь Речь в аналогии идет о том, что считают не баллистику, а трение по грунту. Как же из трения получат баллистику-то? Почему-то при всем моем старании мне не удается довести до вас мысль - для нормального общества, для коммунальных отношений важен результат, а не процесс, важно ехать, а не шашечки, важен урожай, а не трактор, важно доставить груз из пункта А в п. Б, а не сконструировать дирижабль.
Цитата:
В СССР до самого развала в областях с более или менее существующим контролем неплохо такие "представления" развеивали.
В СССР после Сталина полностью копировали западный технологический ЗАТРАТНЫЙ подход. В СССР Сталина, пытаясь догнать и перегнать Запад, создавали и кульивировали этот подход, исходя из того, что западная затратная парадигма и основа материалистической идеологии страны - марксизм - есть одного поля ягоды.
Цитата:
Здесь у нас нестыковка в субъективной оценке. Такие штуки в спорах практически неубиваемы.
Неубиваемы, если считать мой взгляд субъективным. Но он объективен по применимости - везде и при любых условиях, в любых культурных тардициях и климатических поясах как только в отношения людей вплетается стоимость - наступает разлад взаимодействия.
А взаимодействие - определяющая характеристика человека разумного, потому что человек разумный есть человек общественный..
Везде, где в отношения людей вплетается стоимость, приходится подключать дополнительные контрольные над стоиостью функции.
Если вы считаете, что это субъективно, значит, у вас не получается абстрагироваться, субъективен сам ваш взгляд на реальность
УПД: Сейчас просматриваю дискуссию по арабской весне. Такой аргумент у Эль-Мюрида: Сирия устоит, если не предаст верхушка МВД, МИД, армии, спецслужбы. Согласистесь, что это верно в свете предательства саддамских генералов в Ираке, и в свете измены начальника триполийского гарнизона, с которым договорились мятежники о сдаче обороны.
Так вот - о предателях. Их всех купили. Оставляя стоимость легитимным инструментом вы обязательно получите продажность ключевых фигур режима.
Цитата:
А вот когда не разрешают - он и не выделывается.
Совершенно верно. Совершенно.
И эта разрешитаельная индульгенция - стоимость. Вы стоимость разрешили? Значит, разрешили этому индивидую считать себя отделенным от общества, вступившим с обществом в договорные отношения как самостоятельный субъект. В то время, как индивидуй на самом то деле на 99.9% - зависит от общества. Индивидуй - несамостоятельная часть общества-субъекта. При этом, в отличие от муравья, индивидуй есть часть свободно мыслящая, со своей волей. И сделаниндивидуй таковым (создан в виде человека) потому, что своим самостоятельным мышлением должен совершенствовать коллективный разум всего субъета-общества.
Цитата:
Не скатиться ради того, что бы не скатиться - бессмысленная цель.
Это - программа минимум. Как ребенок учится ходить, так и человек для полноценной коммунальности должен сначала научиться не скатываться.
Цитата:
А зачем коммунару мозги напрягать, если его и так не плохо кормят ? Нет у него другой цели (если).
Кто его кормит? Вы не поймете принципа коммунального общежития, если не запомните - коммунар всё делает сам для себя, потому что он - не иждивенец, как его блудный брат пролетарий. Коммунар сам планирует и сам воплощает, сам придумывает и сам берет ответственность, сам предлагает и сам возглавляет процесс.
Коммунар - самый дееспособный человек из возможных, над ним нет благодетелей, которые бы его кормили или думали за него.
Цитата:
Так прямо все и дымят ? И все за углом караулят ?
В той системе, что вы предлагаете - так. Стоимость разрешена и поощрена к использованию, и есть те, кто пользуется ей бесконтрольно, потому что в это время контролируют пользование стоимостью других, "младших и незрелых" членов общества. Это есть троцкисткий коммунизм с привилегированной элитой во главе.
Цитата:
Это ваш личный взгляд с диким уклоном в крайность.
А это есть ваше упорное нежелание отказаться от любимой вредной привычки - стоимости Жаль, что вы не курите (), потому что тогда бы вы поняли: ситуация в точности похожа на ту, в которой я объясняю вам вред курения, а вы упираетесь, аргументируя тем, что дохнут не все, и надпись на пачках "курение убивает" есть "дикий уклон в крайность"(с).
Курение - это инструмент психологического равновесия. Вы не знали? В этом смысле он также нейтрален, как и временно не попавший в руки бандиту ножик.
Цитата:
Контингент не поступает, его выращивают. Пассивный и безмозглый. А активные азиаты "бизнесу" как заноза в одном месте.
Контингент именно поступает извне сначала на периферию капитализма. Капитализм может эксплуатировать только разлагающиеся общественные отношения, но не может эксплуатировать готовые капиталистические. Парадокс?
Капитализм просто обязан искать новых рабочих, которые будут создавать продукт, потому что в самом капитализме все забыли как это делать и могут только продавать и покупать услуги. А создают продукт только человеки общественные (хомо социалис) , еще не разучившиеся взаимодействовать, не ушедшие в эгоизм до полного солипсизма. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Речь в аналогии идет о том, что считают не баллистику, а трение по грунту. Как же из трения получат баллистику-то?
Вы делаете допущение про трение по грунту, а я вам показываю, что ваше допущение надумано и возможен еще миллион допущений из которых наиболее вероятное - сделают баллистику (при наличии контроля, конечно).
Пойнтс писал(а):
для нормального общества, для коммунальных отношений важен результат, а не процесс
Да я не спорю с этим, только за. Но взгляните на реальные общества (можете даже не называть их нормальными) - они получают результат. Может с издержками, но получают. И результат тем больше, чем качественнее в обществе система управления и контроля.
Пойнтс писал(а):
как только в отношения людей вплетается стоимость - наступает разлад взаимодействия
Мне кажется вы склоняетесь несколько к другому лозунгу, а именно - отказ от стоимости в близких отношениях людей - путь к счастливой жизни. В таком варианте я даже поддержу ваш лозунг. Но братские отношения миллионов - не понимаю. Поэтому и повторяю, что на больших масштабах появляется сложность, и без способов работы с ней, таких как стоимость, обойтись крайне трудно. Во всяком случае я плохо представляю большое общество без таких инструментов.
Пойнтс писал(а):
в свете измены начальника триполийского гарнизона
Здесь вы несколько не в курсе. Организатор военных действий из Каддафи просто никакой. Он держался за счет крайней убогости "повстанцев". Но когда на землю ливии пустили европейско-ближневосточный спецназ в товарных количествах со всей необходимой поддержкой с воздуха (штурмовики и боевые вертолеты) - никакие доморощенные начальники гарнизонов с кучкой солдат уже ничего поделать просто НЕ МОГУТ. Поэтому :
Пойнтс писал(а):
Их всех купили
Есть просто очередная ваша крайность.
Пойнтс писал(а):
разрешили этому индивидую считать себя отделенным от общества, вступившим с обществом в договорные отношения как самостоятельный субъект
Вы вот с женой вступили в отношения как несамостоятельный субъект ? Может вы и несамостоятельный, но жена-то тогда должна быть крайне самостоятельной Поэтому ненужно распространять на все общество отношения несамостоятельности. Пока ребенок - ладно, несамостоятельный, пока долг имеет - должен гасить, опять несамостоятельный (но уже отчасти). А вообще, когда именно самостоятельный субъект понимает, что пожертвовав частью самостоятельности можно получить гораздо больше, чем будучи абсолютно самостоятельным - это ли не основа здорового общества ?
Пойнтс писал(а):
сделаниндивидуй таковым (создан в виде человека) потому, что своим самостоятельным мышлением должен совершенствовать коллективный разум всего субъекта-общества
Ай бросьте - уж какой вышел, такой вышел. Забыл бы с дерева слезть - совсем другой бы получился. Нет нужды углубляться в причины, когда и без углубления понятно - человеку свойственно хотеть чего-то для себя лично. И с этим ничего не поделаешь, оно будет с человеком всегда. Но на это можно повлиять. Можно через отказ от стоимости, но я плохо представляю как, ведь обмен всегда будет - общество человеку, а человек обществу. И если нет оценки такого обмена - найдется масса желающих отдавать от себя поменьше. Поэтому не заморачиваясь на то, чего там человек должен по неизвестному никому прожекту - просто используем подходящие инструменты и не имеем проблем.
Пойнтс писал(а):
коммунар всё делает сам для себя
Помню, помню, раздоказывались вы, было, про ненужность специализации. Но почему вот в коммуне Арслана воспитатель в интернате еще и грузчиком не работает ? И на комбайне не катается ? И бухгалтерию не ведет ? И в суде, почему-то, на юристов надеется и т.д. и т.п.
Пойнтс писал(а):
Коммунар - самый дееспособный человек из возможных, над ним нет благодетелей, которые бы его кормили или думали за него.
Пойнтс, мы же говорили, идеальных людей не бывает. А вы опять за свое ?
Пойнтс писал(а):
я объясняю вам вред курения, а вы упираетесь, аргументируя тем, что дохнут не все, и надпись на пачках "курение убивает" есть "дикий уклон в крайность"(с).
Слабая зависимость, возможно, не так уж и страшна, особенно если люди находят в ней положительные стороны (общение, снятие стресса и т.д.). Но главное, что бы она не вредила другим. Здесь есть над чем работать - и воспитание детей, и вред пассивным курильщикам, ну и больная голова у родственников заболевшего курильщика. Привычка вредная, не спорю, но просто взять и запретить - мне кажется неправильно. А вот ваша аналогия со стоимостью не совсем корректна. Стоимость выполняет важную функцию - облегчает обмен. Перечислял так же ее положительные стороны. Убрав стоимость, нужно чем-то заменять функцию. Я вам говорил, что ваши предложения по замене весьма поверхностны (мол коммунары умные - сами все поймут и заменят).
Пойнтс писал(а):
потому что в самом капитализме все забыли как это делать и могут только продавать и покупать услуги
В идеальном капитализме - наверное да. В реальном - пока не все забыли.
Пойнтс писал(а):
А создают продукт только человеки общественные (хомо социалис) , еще не разучившиеся взаимодействовать, не ушедшие в эгоизм до полного солипсизма.
Ну вспомните Линукс - ушел перец в солипсизм и оформил старый юникс в товарный вид. И таких примеров масса. потому что человеку свойственно творить. Хотя без поддержки коллективом творить тяжелее.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Сен 01, 2011 12:52 pm Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
justsociety писал(а):
Пойнтс писал(а):
Стоимость - это тяжелая наркота
Это ваш личный взгляд с диким уклоном в крайность. Стоимость - это инструмент. Пользуется им честный человек - проблем нет, пользуется обманщик - будет то, что мы видим вокруг.
Не посягайте на стоимость!
Не посягайте на частную собственность!
ЭТО СВЯТОЕ !!!
Цитата:
Лунтик, намедни, похоже, переел конфет - и выдал на-гора вот какую сентенцию:
А между тем сегодня в "Новой газете" напечатали одну, так сказать, историю жизненного успеха - типичный социально близкий медведопутам Эффективный Предприниматель™, организовавший Своё Дело™:
По горячим следам оперативники задержали банкиршу, членов ее семьи, бывшего милиционера Гурулева и еще двоих жителей столицы. У «банкирши» при себе имелся паспорт на имя Галины Хофманн и два удостоверения помощников депутатов Госдумы от «Единой России» и ЛДПР. Задержанные дали признательные показания: под предлогом обмыть сделку пригласили Дьячкова на квартиру в Химки, а затем убили его. При этом с банковских счетов коммерсанта исчезли 5 млн долларов.
А дальше начались чудеса: всех задержанных выпустили на свободу, расследование уголовного дела приостановили со стандартной формулировкой за «розыском обвиняемых». По словам бизнесменов, Хофманн занесла в прокуратуру 250 тысяч долларов (фамилии прокуроров имеются в редакции).
Экие чудаки! Прокурор он на то и посажен, чтобы Эффективному Предпринимателю™ было кому заносить. Без прокурора, без судьи, без следователя, закрывающего дела - непонятно, кому заносить-то, как подтвердить и утвердить свою историю жизненного успеха? А тут сразу понятно - вот сюда положи 250 тыщ долларов и дальше занимайся Эффективным Предпринимательством™.
Цитата:
Оберегайте Русь-Матушку!
Защищайте Тандем!
Не отдадим ни пяди родной Трубы!
Живота не пожалеем за Мишу Миллионщика!
_________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:07 am Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Пойнтс писал(а):
Экономическое соревнование коммуны и капитализма всегда выигрывает коммуна. Естественно, не любящий проигрывать капитализм предпочитает перевернуть доску и рассыпать фигуры, устроив "ливийскую ничью", с претензием на победу, когда ход ферзем заменяется "ходом конем по голове", как в песне Высоцкого.
Политика есть концентрированная экономика. Война это продолжение политики другими средствами. Если общество проигрывает войну, значит оно проиграло экономически.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:13 am Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Владимир Галка писал(а):
justsociety писал(а):
Пойнтс писал(а):
Стоимость - это тяжелая наркота
Это ваш личный взгляд с диким уклоном в крайность. Стоимость - это инструмент. Пользуется им честный человек - проблем нет, пользуется обманщик - будет то, что мы видим вокруг.
Не посягайте на стоимость!
Не посягайте на частную собственность!
ЭТО СВЯТОЕ !!!
Между прочим чувство собственности неистребимо. Вдумайтесь в смысл слова собственность. От какого слова произошло слово собственность? От слово особь. Только уничтожив психологию особости каждого человека, можно уничтожить психологию собственничества. А это нереально , потому что противоприродно.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 10:50 am Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Иванов писал(а):
Между прочим чувство собственности неистребимо. Вдумайтесь в смысл слова собственность. От какого слова произошло слово собственность? От слово особь. Только уничтожив психологию особости каждого человека, можно уничтожить психологию собственничества. А это нереально , потому что противоприродно.
Собственность - это иллюзия присвоения, закреплённая в праве.
Ловко устроились! Ваша "психология особости каждого человека" - базируется на эгоизме: "Хочу и буду !!"
Да разве я могу посягать на выдуманные Святыни?
Цитата:
А это нереально, потому что противоприродно
Посягать на иллюзии ??
О, да!! Это даже противозаконно.
А "учение Маркса всесильно, потому что оно верно!".
А Вы не задумывались над тем, что звери получаются "противоприродными", согласно вашему тезису?
У них даже нет удостоверения личности, без которого ни одна контора не "приклеит" никакую собственность. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 8:31 am Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Владимир Галка писал(а):
Иванов писал(а):
Между прочим чувство собственности неистребимо. Вдумайтесь в смысл слова собственность. От какого слова произошло слово собственность? От слово особь. Только уничтожив психологию особости каждого человека, можно уничтожить психологию собственничества. А это нереально , потому что противоприродно.
Собственность - это иллюзия присвоения, закреплённая в праве.
Ловко устроились! Ваша "психология особости каждого человека" - базируется на эгоизме: "Хочу и буду !!"
Да разве я могу посягать на выдуманные Святыни?
А человеческая личность тоже иллюзия? И на чём должна основываться психология личности? Не на "хочу", а на "надо"? Опыт красных кхмеров вас никак не убеждает в бесперспективности такой мотивации?
Цитата:
Цитата:
А это нереально, потому что противоприродно
Посягать на иллюзии ??
О, да!! Это даже противозаконно.
А "учение Маркса всесильно, потому что оно верно!".
А Вы не задумывались над тем, что звери получаются "противоприродными", согласно вашему тезису?
У них даже нет удостоверения личности, без которого ни одна контора не "приклеит" никакую собственность.
Вы, Галка, за животными то наблюдали когда-нибудь?
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 9:08 am Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Иванов писал(а):
А человеческая личность тоже иллюзия? И на чём должна основываться психология личности? Не на "хочу", а на "надо"? Опыт красных кхмеров вас никак не убеждает в бесперспективности такой мотивации? :
"" Эгоизм – это кажущаяся идентичность способностей Чистой Восприимчивости и Различающего Инструмента – 6." (Йога-Сутра, Глава 2, афор. 6). Но Вас ведь не убедит то, что поняли 3 тыс. назад.
Вы верите, что раньше люди были глупые, а последнее столетие резко поумнели.
"надо" - это внушённая мотивация.
Цитата:
Вы, Галка, за животными то наблюдали когда-нибудь?
Да, помню ехал в электричке. Напротив сидела тётка с попугаем в клетке. Попугай периодически картавил: "Яша - умный!"
Самое странное, что никто не спорил с ним. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 2:49 pm Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Теория стоимости, теория прибавочной стоимости...
А может объединить обе эти темы в один срач? Один хрен, толку от них ноль. Переливание из пустого в порожнее. Никто из обсуждающих ни разу в жизни "Капитал" даже в руки не брал, а все туда же, в знатоки...
Так пусть, в объединенной теме и пересираются.
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 3:51 pm Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Владимир Галка писал(а):
Вы верите, что раньше люди были глупые, а последнее столетие резко поумнели.
Владимир, ваши высказывания содержат крайне мало логики. Вас переполняют эмоции. С эмоциями, конечно, проще - ляпнул ерунду и всегда готов заявить, что меня такого умного просто не понимают. Но вы попробуйте собраться с мыслями и СВЯЗНО изложит свое возражение. С первого раза может и не получится, но если не начнете - так и будете повторять за громкоголосыми популистами фразы вроде :
Владимир Галка писал(а):
"надо" - это внушённая мотивация.
То есть вы никогда себя не заставляли что-то делать ? И "надо" для вас "несвобода" и "внушенное рабство" ? Вы на работу ходите ? А ведь это тоже - надо. Как вы себя уломали пойти против принципов ? Или лично вам оно можно и прощается, потому что в вашем случае есть масса оправданий ? Что подскажут эмоции ? Лучше ориентируйтесь на логику.
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 3:54 pm Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Arslan писал(а):
Один хрен, толку от них ноль
Для вас - возможно, но, почему-то, участники видят какой-то смысл в ведении спора. Можно их понять, или можно на них наплевать. Вы же захотели их "построить". Нет ?
Добавлено: Пн Сен 05, 2011 10:37 am Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость
Владимир Галка писал(а):
" Эгоизм – это кажущаяся идентичность способностей Чистой Восприимчивости и Различающего Инструмента – 6." (Йога-Сутра, Глава 2, афор. 6). Но Вас ведь не убедит то, что поняли 3 тыс. назад.
Я сильно сомневаюсь, что эту фразу вообще можно понять. У меня к Вам большая просьба пояснить, что в ней имеется в виду. Что такое "восприимчивость", как бы понятно - способность к восприятию. "Различающий инструмент" - видимо, умение классифицировать информацию по некоторым признакам, это тоже понятно. "Кажущаяся идентичность" - типа, можно спутать восприятие информации с её пониманием. Хотя по большому счёту всё это составляющие одного и того же - осознавания человеком окружающего мира. Типа, увидел, потрогал, понюхал, а потом подумал и всё понял.
Эгоизм тут при чём?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
У вас примеры замены одного требования другим требованием. Что есть "упрощение расчетов" в вашем случае - я вам показывал на примерах. Представьте, что вместо расчета баллистики ракеты ракетчики сделают расчет её сопротивления трению при качении по полю. Вот примерно также упрощение расчета стоимости трактора позволяяет решать вопрос повышения урожайности.
