Предаете друга, Кулиберов. Учтите, в условиях БП будут бить по наглой морде, а не по соцпроисхождению. Так что висеть вам с Грефом на одной перекладине _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Перевод денег из наличной формы в безналичную необходим для того, чтобы банковская система в реальном времени могла определять сколько денег переведено в наличную форму и на основании полученных данных определять процентную ставку.
То есть, у вас деньги еще и обналичиваться будут - переводиться в наличные из безналичных? Я-то надеялся, что вы не до такой степени идиот.
Цитата:
Человек видит в магазине цену хлеба за 1 млн. руб., а безналичными деньгами покупает этот хлеб за 12 коп. Ничего плохого в этой идее нет.
Конечно, если кто-то умеет жевать одни идеи, то для него ничего плохого не наступит.
Цитата:
Прикол в том, что за наличные 12 коп вам никто в сфере безналичных расчетов хлебушек не продаст.
Прикол в том, что в сфере безналичных расчетов не будет хлебушка
Цитата:
По умолчанию предполагается, что государство в лице грамотных чиновников является гарантом эффективного и стабильного функционирования общественного производства - экономики.
По умолчанию предполагаются, что вся страна состоит из клонов Кулиберова. Осталось изобрести клонирование и выделить планетку для проживания. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
По умолчанию предполагается, что государство в лице грамотных чиновников является гарантом эффективного и стабильного функционирования общественного производства - экономики.
Иван, мы о реальном мире сейчас говорим, или просто о какой-то утопии?
Чиновник может быть грамотным или безграмотным. Не в этом суть. Но там, где есть чиновник, всегда есть злоупотребления. Независимо от того, грамотный этот чиновник или безграмотный. Да, грамотный чиновник - он даже более изощренней в злоупотреблениях, чем безграмотный. Так что, если уж и иметь чиновников, то лучше всего абсолютно тупых.
Перевод денег из наличной формы в безналичную необходим для того, чтобы банковская система в реальном времени могла определять сколько денег переведено в наличную форму и на основании полученных данных определять процентную ставку.
То есть, у вас деньги еще и обналичиваться будут - переводиться в наличные из безналичных? Я-то надеялся, что вы не до такой степени идиот.
Хотите буржуев инфляцией уморить? Хе-хе. Так не честно, не по коммунистически. Откуда Вы будете брать безналичные деньги в случае дефицита их в сфере безналичного расчета? Экономика предполагается стоимостная, а не нестоимостная. Сумма безналичных и наличных денег в стоимостной форме равна совокупным затратам труда. Сие значит, что денежная масса ограничена затратами труда. Монетаристские методы латания брешей путем эмиссии безналичных денег не подходят, а их слив в обналиченной форме буржуям тем более. Соревнование должно быть честным.
Пойнтс писал(а):
Цитата:
Прикол в том, что за наличные 12 коп вам никто в сфере безналичных расчетов хлебушек не продаст.
Прикол в том, что в сфере безналичных расчетов не будет хлебушка
Вы подтверждаете, что при коммунизме не будет хлеба?
Добавлено: Сб Июл 16, 2011 5:18 am Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда.
Arslan писал(а):
Какой может быть коммунизм там, где царят деньги и чиновники?
и стоимость.
Можно заметить, что все мы давно и старательно пишем в теме с измененным названием - "Теория абсурда".
Налицо подмена понятий. В то время когда продукт создается целесообразной общественно-необходимой деятельностью, в качестве которой выступает живой человеческий труд, то стоимость создается продажейуслуги труда.
Для Кулиберова труд и продажа труда - неразделимые понятия. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Сб Июл 16, 2011 6:08 am Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда.
Пойнтс писал(а):
В то время когда продукт создается целесообразной общественно-необходимой деятельностью, в качестве которой выступает живой человеческий труд, то стоимость создается продажейуслуги труда.
Нет. Стоимость создается продажей рабочей силы. Которая, как раз, и имеет стоимость. В отличие от труда, который никакой стоимости не имеет. Труд - это просто процесс, при котором происходит продажа рабочей силы и ее конвертация в конечный продукт.
Добавлено: Сб Июл 16, 2011 8:04 am Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда.
Arslan писал(а):
Нет. Стоимость создается продажей рабочей силы.
Я, кажется, уже довольно много написал на эту тему. Вопрос в том - что подразуемвается под рабочей силой? Мускульная сила рабочего? Но массовый рабочий уже давно работает не столько мускулами, сколько головой. Если мускульную силу еще как-то можно измерить тем же способом, каким была измерена лошадиная сила, то нечто, которое рабочий продает работодателю, измерению никак не поддается - кроме энергии рабочий, преобразуя сырье, вносит в продукт большую долю информации.
Эта невозможность измерения информации и стоит препятствием для отождествления продукта и присвоенной ему стоимости уже на этом начальном этапе.
Я предлагал называть нечто, продаваемое рабочим, - способностью к труду, этакой "трудабельностью". Это тоже не лучший термин, но он хотя бы учитывает, что продаваемое состоит не только из одной энергии-силы.
Но самое главное, на мой взгляд, то, что с подачи Руди оказалось удобным эту информативную составляющую вместе с энергетической составляющей объединить единым термином [b"услуга"[/b]. Именно услуга продается. Именно услуга содержится в любом продукте труда (а также в непроизведенном благе) и, в случае своей продажности, именно услуга сообщает продукту свойство товара. Следовательно, именно услуга обладает стоимостью, несет в себе стоимость, как переменную, зависимую от условий, величину. Услуга консервируется в продукте (в случае продажи - в товаре) и может быть потреблена спустя время и не сразу, а постепенно, по частям. Также, во время хранения продукта содержащаяся в нем услуга может терять стоимость, приобретать стоимость, хотя свойства самого проудкта могут вовсе не меняться.
Исходя из того, что продаются и покупаются стоимости, как части капитала, то следует считать, что продаются и покупаются услуги. Тогда появляется совершенно простая возможность отойти от капиталистических отношениях к коммунистическим - чем меньше платных (продаваемых) услуг, тем больше коммунистических отношений в некоем социальном процессе. Переход к коммунизму, таким образом, осуществляется без всякой привязки к МТБ, производству, товарам и стоимостям.
Цитата:
Труд - это просто процесс, при котором происходит продажа рабочей силы и ее конвертация в конечный продукт.
Вычитаем из этого определения продажу услуги и тогда получается, что при коммунизме:
Труд - это просто процесс предоставления бесплатных услуг себе и/или обществу, с конвертированием их в продукт, либо без конвертирования. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Эта невозможность измерения информации и стоит препятствием для отождествления продукта и присвоенной ему стоимости уже на этом начальном этапе.
Нет никакой невозможности (Пойнтс - это я не вам пишу, вам - бесполезно). Было бы желание что-то измерить - способ всегда найдется. Но самое главное - смысл измерения в его ПОЛЕЗНОСТИ. В экономике эта полезность проявляется по разному. Может проявляться как учет запасов, может как контроль за исполнителями, может для планирования и т.д. и т.п. Отрицание же такой возможности сразу ведет нас в темный лес необоснованых затрат и неконтролируемой деятельности без всякого плана. Поэтому обсуждать экономику и отрицать измерение - по сути есть отрицание этой самой экономики, да и вообще разумной организации жизни. Надеюсь, большинство участников это понимают.
В то время когда продукт создается целесообразной общественно-необходимой деятельностью, в качестве которой выступает живой человеческий труд, то стоимость создается продажейуслуги труда.
Около 5-ти месяцев назад (случайно на форуме Хазина) был сформулирован постулат Мендяева-Рудия:
Рабочий производит прибавочный продукт, а
Капиталист производит прибавочную стоимость.
Добавлено: Вс Июл 17, 2011 1:32 am Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда.
Rudy писал(а):
Около 5-ти месяцев назад (случайно на форуме Хазина) был сформулирован постулат Мендяева-Рудия:
Рабочий производит прибавочный продукт, а
Капиталист производит прибавочную стоимость.
Если даже рабочий и производит прибавочный продукт за тоже время, то стоимость всего произведенного им продукта не меняется, а цена единицы изделия при этом снижается. Какую прибавочную стоимость производит капиталист?
Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Вс Июл 17, 2011 4:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Откуда Вы будете брать безналичные деньги в случае дефицита их в сфере безналичного расчета? Экономика предполагается стоимостная, а не нестоимостная. Сумма безналичных и наличных денег в стоимостной форме равна совокупным затратам труда. Сие значит, что денежная масса ограничена затратами труда. Монетаристские методы латания брешей путем эмиссии безналичных денег не подходят, а их слив в обналиченной форме буржуям тем более. 
Соревнование должно быть честным.
