malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Теория стоимости.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 74, 75, 76  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2011 6:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):

Супер!!! Коммунизм с рыночной экономикой!!! Shocked До этого я еще не додумался Rolling Eyes

Лучше об этом не думать, иначе можно превратиться в Кулиберова
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 9:00 am    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Дебилы пусть повышают цены хоть до усрачки и расплачиваются наличкой между собой. Вопрос лишь в том, где они ее будут брать? Какой вменяемый человек им эту наличку понесет, если за товар можно расплатиться безналичными деньгами со скидкой?
Если можно расплатиться за товар безналичными деньгами со скидкой, то наличку никто не понесет. А если нельзя? Ваша сфера безналичных денег регулируема. Значит, товар потечет в нерегулируемую.
Если Вы будете одинаково регулировать обращение наличных денег и безналичных на карточках, то они и различаться между собой не будут, как сейчас.
Это объективный закон, чтобы Вы на бумаге не писали.

В СССР граждане покупали у спекулянтов дефицитные товары по фантастически высоким ценам. Вам это кажется странным?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 11:42 am    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Если можно расплатиться за товар безналичными деньгами со скидкой, то наличку никто не понесет. А если нельзя? Ваша сфера безналичных денег регулируема. Значит, товар потечет в нерегулируемую.


Массу наличных денег на рынке регулируют сами люди, а не банк. Если людям хочется пользоваться наличными деньгами, то они должны отдавать себе отчет, что обналичивание безналичных денег вызывает рост цен. С другой стороны, что это за государство (общество), которое не может заставить спекулянтов соблюдать закон? Если спекулянт отказывается принимать к оплате безналичные деньги, то такими действиями он сам выдает себя в глазах общества, как преступник. Таким как Пойнтс не прийдется ломать голову и думать, как доказать нарушение закона спекулянтом.

Luk_M писал(а):

Если Вы будете одинаково регулировать обращение наличных денег и безналичных на карточках, то они и различаться между собой не будут, как сейчас.
Это объективный закон, чтобы Вы на бумаге не писали.


Никто из желающих "порулить" не сможет регулировать превращение денег из безналичной в наличную форму и на оборот. Да и есть ли в этом необходимость? Наличные и безналичные деньги различаются только формой, но не своим содержанием. Их эквивалентная стоимость одинакова по определению.

Luk_M писал(а):

В СССР граждане покупали у спекулянтов дефицитные товары по фантастически высоким ценам. Вам это кажется странным?


Мне кажется странным то, что страна, провозгласившая себя социалистической, жила по капиталистическим экономическим законам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 12:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Мне кажется странным то, что страна, провозгласившая себя социалистической, жила по капиталистическим экономическим законам.
Нет таких законов, как нет капиталистического и социалистического закона Ньютона.
Либо то, что Вы называете "экономическими законами", не имеет отношения к законам.


Последний раз редактировалось: АЛанов (Пт Июл 15, 2011 1:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 12:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Нет таких законов, как нет капиталистического и социалистического закона Ньютона.
Либо то, что Вы называете "экономическими законами", не имеют отношения к законам.

Вы уверенны в своей точке зрения? Wink Может просветите? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 1:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Может просветите? Very Happy
Есть разные среды, в которых действуют одни и те же законы. Соответственно, и результаты их действия выглядят по-разному. Это относится ко всем законам вообще (потому их так и назвали, что исключений не бывает).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 1:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Греф объявил "войну с наличностью".
Цитата:
Первый этап — «война с наличностью». Предлагается изменить Трудовой кодекс и закон о трудовых пенсиях так, чтобы зарплаты, социальные пособия и пенсии выплачивались только на банковские карты (за исключением микрофирм и труднодоступных местностей). С помощью законодательства нужно обязать принимать к оплате банковские карты все торгово-сервисные предприятия определенного уровня — например, с годовой выручкой от 400 млн руб. В качестве пряника сократить на 5 процентных пунктов НДС по покупкам с безналичной оплатой (т. е. с 10-18 до 5-13%), в качестве кнута — ужесточить стандарты транспортировки и хранения денег для магазинов и инкассаторских компаний. Понадобится создать национальный платежный совет, куда войдут представители разных участников рынка. Результатом победной войны станет сокращение издержек на оборот наличных на четверть — до 0,8% ВВП.

Второй этап стратегии предполагает повышение эффективности системы платежей: нужно охватить безналичными расчетами даже небольшие платежи, создать национального лидера по проведению платежей. «Универсальная электронная карта», соакционером которой является Сбербанк, в будущем призвана заменить собой практически все документы гражданина и применяться для безналичной оплаты практически всего — от квартплаты до проезда в транспорте и штрафов.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263880/german_gref_protiv_kesha#ixzz1SAW5xPXT
Вернуться к началу
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 1:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
Может просветите? Very Happy
Есть разные среды, в которых действуют одни и те же законы. Соответственно, и результаты их действия выглядят по-разному. Это относится ко всем законам вообще (потому их так и назвали, что исключений не бывает).

Капиталистическая и коммунистическая экономика кардинально отличается друг от друга. Стало быть у каждой системы своя логика развития и свои законы развития. Коммунистической экономики еще нет, но можно построить ее теоретическую модель, опираясь на логику развития данной системы. Капиталистическая экономика уже есть и ее можно так же, не только наблюдать непосредственно, но и построить модель системы на основе логики ее развития . Я вижу разницу в логике развития антагонистичных систем. Поэтому и утверждаю, что законы коммунистической системы не будут работать в системе капиталистической. Только лишь потому, что логика развития у этих двух систем разная.


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Пт Июл 15, 2011 2:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 1:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Цитата:
По мнению Трачука (директор ФГУП "Гознак"), рынок сам сделает выбор в пользу безналичных платежей, причем вряд ли это случится в ближайшие пять-семь лет. К тому же, по его словам, через два года появится техническая возможность внедрять в купюры дешевые (ценой несколько копеек) чипы, и контроль за наличностью станет таким же строгим, как за безналичным оборотом.
http://txt.newsru.com/finance/15jul2011/goznak.html
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 1:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Капиталистическая и коммунистическая экономика кардинально отличается друг от друга.
Правильно - разные среды.
Цитата:
...утверждаю, что законы коммунистической системы не будут работать в системе капиталистической.
Чтобы я мог Вам аргументированно ответить, Вы должны привести примеры таких "чисто коммунистических законов" (а заодно и "чисто капиталистических").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 2:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Наличные и безналичные деньги различаются только формой, но не своим содержанием. Их эквивалентная стоимость одинакова по определению.
Если регулирование наличного и безналичного оборота будет одинаково, то не понятно, чего Вы вообще хотели добиться разделением оборота на наличный и безналичный.

Из Ваших высказываний...
Цитата:
Суть идеи заключается в ведении в экономическую практику процентной ставки, которая регулирует цены на спекулятивном рынке товаров...
Тогда как покупка с помощью безналичных денег на денежной карте будет осуществляться по средним ценам коммунистического рынка.
(выделение мое)
... я сделал вывод, что в сфере безналичного оборота Вы собираетесь изжить спекуляцию, продавая товары по "средним коммунистическим ценам", а на сферу наличного оборота наложить налог в виде ставки дисконта, отпустив там цены при этом.

Я и говорю, что дефицитные товары перетекут в нерегулируемый сектор и будут обращаться там по ценам даже выше, чем "коммунистические" плюс ставка налога.
А если у Вас при комунизме не будет дефицитных товаров, то и спекуляции не будет. Ситцевыми трусами даже в СССР никто не спекулировал. С чем Вы собрались бороться разделяя наличный и безналичный оборот опять не понятно.

Цитата:
Мне кажется странным то, что страна, провозгласившая себя социалистической, жила по капиталистическим экономическим законам.
Как бы страна себя не провозглашала, она будет жить по естественным законам. А эти законы среди прочего говорят, что в огромной постоянно развивающейся и усложняющейся экономике, все равно будет наблюдаться диспаритет денежной и товарной массы, что выливается либо в дефицит денег (в "капталистической" экономике) либо в дефицит товаров (в "социалистической" экономике). А далее экономические субъекты начинают дейстовать совершенно одинаково - они предлагают более высокую цену за дефицитный товар.
Беда только в том, что страна что-то там провозгласившая отказывается признавать действие естественных законов, что в конечно итоге разносит ее экономику.
Это все равно, что провозгласить отказ от закона Архимеда и в свинцовых трусах вплавь через Ла-Манш отправиться.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 2:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Вы, Кулиберов, будете первым. Вам Греф, как другу, вставит позолоченный, с айфоном.

Угу. И памятник из золота мне поставит, чтобы такие как Пойнтс ходили и думали, что Кулиберов только тем и ценен, что изваян в золоте. Хе-хе. И охрану выделит, но для памятника, а не мне лично. Что Вы так кипишуете? Греф буржуй, а я нет. Его заботы и внимания дождутся только они, а не такие как я. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 3:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):

...утверждаю, что законы коммунистической системы не будут работать в системе капиталистической.
Чтобы я мог Вам аргументированно ответить, Вы должны привести примеры таких "чисто коммунистических законов" (а заодно и "чисто капиталистических").


Для того, чтобы я мог объяснить разницу между законами капитализма и коммунизма, вам следует понять разницу между логичным и нелогичным. Для этого Вам нужно понять, что является логичным в капиталистической логике развития системы, а что является нелогичным для коммунистической логики развития системы. Когда эта разница Вам будет понятна, тогда и понятны будут мотивы провозглашения принципов функционирования систем в ранг закона.
Так для капитализма основным принципом развития системы является принцип неэквивалентности обмена. Опираясь на этот принцип ученые писаки постулируют законы нестоимостной экономики.

"Основной экономический закон капитализма - закон движения капиталистической экономики, содержание которого определяется основным производственным отношением капитализма между наёмным трудом и капиталом как процесса производства и присвоения прибавочной стоимости".

Писан этот закон не мною, но я его признаю, так как он соответствует логике развития капиталистической системы. Но в качестве закона развития коммунистической системы этот закон рассматривается в коммунистической экономике как буржуазный бред и не может на этом основании быть законом развития для данной системы.

"Основной экономический закон коммунизма - закон единой коммунистической собственности, закон полного обобществления производства, включая отношения накопления, распределения, обмена и потребления, что обеспечивает единство экономических интересов всех людей в обществе и отсутствие экономических противоречий между ними."


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Пт Июл 15, 2011 10:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 7:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
Наличные и безналичные деньги различаются только формой, но не своим содержанием. Их эквивалентная стоимость одинакова по определению.
Если регулирование наличного и безналичного оборота будет одинаково, то не понятно, чего Вы вообще хотели добиться разделением оборота на наличный и безналичный.

По умолчанию предполагается, что государство в лице грамотных чиновников является гарантом эффективного и стабильного функционирования общественного производства - экономики. Поэтому ему и флаг в руки. Путем переведения всей наличности на денежные карты государство утверждает, что оно более эффективный управленец народным хозяйством, чем частник. Хождение наличных денег не запрещается при этом. Каждый владелец волен сам выбирать в каком виде их лучше использовать как средство платежа.

Конечная цель моей идеи заключается в создании механизма стабильного функционирования экономики без инфляции. Проблему капитализма я вижу в том, что в этой системе нет и не может быть регулятора, обеспечивающего стабильность денежного обращения без эмиссии денег. Поэтому моя идея эффективна только в экономике, где люди дружат со стоимостью и понимают ее так, как понимаю ее я.

Перевод денег из наличной формы в безналичную необходим для того, чтобы банковская система в реальном времени могла определять сколько денег переведено в наличную форму и на основании полученных данных определять процентную ставку. Эта ставка является мнимым аналогом процентной ставки на сбережения в современных банках, а сами средства на денежной карте являются аналогом этих сбережений. Фактически средства на денежной карте можно считать депозитом, процент на который определяется уже не банком, а действиями самого владельца депозита - обладателя денежной карты.
Банк в данном случае занимает функции наблюдателя и статиста.

По умолчанию я исхожу из того, что общественное производство способно конкурировать с частником и поставлять на рынок товары дешевле. Если частник станет товары выпускать дешевле и качественнее, то людям дешевле и лучше осуществлять покупку у частника за наличку. В этом случае рост процентной ставки будет показывать убытки при покупке товаров общественного производства за безналичные деньги. В целом от этой идеи выигрывает покупатель и общество в целом, так как вынуждает соревнующиеся стороны бороться за деньги потребителя не путем повышения цен на товары, а их снижением. Теряет в любом случае только спекулянт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 8:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория абсурда. Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

... я сделал вывод, что в сфере безналичного оборота Вы собираетесь изжить спекуляцию, продавая товары по "средним коммунистическим ценам", а на сферу наличного оборота наложить налог в виде ставки дисконта, отпустив там цены при этом.


А почему бы и нет? Пусть в сфере наличного оборота цены растут без ограничений. В чем проблема? Человек видит в магазине цену хлеба за 1 млн. руб., а безналичными деньгами покупает этот хлеб за 12 коп. Ничего плохого в этой идее нет.

Можно этот пример прокомментировать и так, что в 1 млн. руб. определена ценность хлеба для спекулянта, а 12 коп. - его средняя цена на рынке в коммунистической экономике. Продать хлеб за безналичные деньги спекулянт просто обязан, а вот найдутся ли дураки покупать наличкой хлеб за 1млн. руб.? Wink Наличный и безналичный рубль как эквиваленты стоимости одинаковы. Помните об этом. Прикол в том, что за наличные 12 коп вам никто в сфере безналичных расчетов хлебушек не продаст. Very Happy


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Вс Июл 17, 2011 1:33 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 74, 75, 76  След.
Страница 42 из 76

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.