Добавлено: Пн Июн 20, 2011 8:23 am Заголовок сообщения:
Кулиберов, не обижайтесь на абстрактное допущение неких "кулиберовых" в дискурсе. рассудительным тоже нужна эмоциональная разрядка
Кулиберов писал(а):
Предположим, что производители доставили на рынок одинаковый товар, но различное его количество. Объясните, как производители установят стоимость-отношение своего однотипного товара?
А зачем им устанавливать отношение?
Чтобы меняться одинаковым товаром? Вы, Кулиберов, умеете повеселить. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Но научное обоснование не помешало бы в качестве базового образования для молодого поколения, чтобы оказавшись вне общинного контроля, человек понимал опасность подобных отношений на уровне знания таблицы умножения.
Не в довесок на всякий случай, а на одном из первых мест - вот где должно быть образование. А отношения - о них лучше в теме про коммунизм, что ли, поговорить.
Пойнтс писал(а):
Не понял - какой уровень и уровень чего является пределом? И о чем свидетельствует опыт монастырей и сект?
Опыт свидетельствует о пределах распространения просто красивой идеи. Те же древние и средневековые демократии, особенно когда вокруг другие виды устройства общества не так выделялись, только и делали, что между собой воевали. А монастыри никогда больше нескольких сотен послушников не росли, а если росли, то превращались в деспотии. Уровень знаний, конечно, на размер объединений сильно может повлиять, но даже в этом случае - просто идея дарения мне кажется очень слабой основой для крепкого и большого объединения. Особенно в существующих условиях.
Пойнтс писал(а):
Да его четвертуют при всеобщем одобрении. И это будет абсолютно законное наказание, а не мракобесный произвол.
Общество и люди при коммунизме должны развиваться свободно, а вот их экономическая деятельность должна строго соответствовать правилам единым для всех.
А правила типа - не сорить, не курить - отмените ?
А разве будет у соответствующему коммунизму любящему чистоту человеку какая-то необходимость напоминать о необходимости чистоты?! Это будут воспитанные и доброжелательные люди.
Не звери же будут в коммунизме?!
А вот экономики и материальных ценностей не будет. А вот материальное, потребительство быстро разграничат на "себя", свои ощущения и всех остальных. И тогда вернётся капитализм. И возродится наш форум.
Материальное и работа ценны сейчас. Если эти главные кап.ценности не изменятся, то не изменится ничего. _________________ Счастье лучше благополучия.
Для того, чтобы определить вашу стоимость-отношение. Я хоть убейте, но никак не могу понять, что это за стоимость и как ее считать.
Еще раз подумайте ГОЛОВОЙ, если хвалитесь её наличием:
Зачем узнавать стоимость товара, если не собираешься его менять?!
У вас три самостоятельных торговца (ладно, пусть уж будут производители, если вам так хочется) привезли на рынок, каждый из них свои, ну скажем, помидоры. Соответственно 100, 300 и 1000 кг.
Если на рынке их всего трое, то есть, обмениваться им предстоит лишь друг с другом, то согластесь, это зрелище - бесплатный цирк похлеще Гоголя. Меняться помидорами?
Если на рынке кроме них торгуют еще и другими товарами, то стоимость своих помидоров они будут определять относительно тех товаров, которые захотят приобрести.
На рынок, если вы не знали, Кулиберов дорогой, ходят за приобретениями, то есть, за потребительными стоимостями. И тащат свой товар на рынок исключительно потому, что потребительные стоимости за красивые глаза не дают!
ТТС же переворачивает устремления людей противоположным образом - дескать, сначала производят некий продукт, а потом, вместо чтобы пользоваться им, тащат на рынок за тридевять земель и чтобы не отдавать кому ни попадя за так, ищут на что бы такое обменять. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
А разве будет у соответствующему коммунизму любящему чистоту человеку какая-то необходимость напоминать о необходимости чистоты?! Это будут воспитанные и доброжелательные люди.
Не звери же будут в коммунизме?!
Все подряд, от форумных обитателей до писателей фантастов забывают, что люди разные. Это раз. И еще у людей присутствует самая главная "беда" - люди, как и любые живые организмы, природой заточены под задаччу экономить усилия! Поэтому для того, чтобы усилия потратить на всеобщую пользу у человека должно быть осознанное стремление преодолеть свою лень, необходимую ему для рационального использования сил.
Кроме того, при коммунизме тоже будут дети (все ли в курсе об этом?), которые шалят, мусорят и иногда предпочитают устраивать фейерверк не на пустыре, а на домашней кухне. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
А правила типа - не сорить, не курить - отмените ?
Не думаю, что при коммунизме нужны будут какие-то правила для людей в быту. Сознание людей определяют экономические отношения. Если эти отношения будут справедливыми, честными, равноправными, порядочными и т.д., то и мораль людей в быту будет соответствующая. Сейчас же люди живут неестественной для себя жизнью в чуждой для себя среде. Где человек человеку враг. И только полная свобода способна избавить людей от буржуазно - совковой морали и дать возможность сформировать естественным путем мораль коммунистическую.
Не в довесок на всякий случай, а на одном из первых мест - вот где должно быть образование. А отношения - о них лучше в теме про коммунизм, что ли, поговорить.
Да-да. Вы правы абсолютно. И про образование и о том, чо тему стоимости замусорили посторонним постингом _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 6:47 am Заголовок сообщения:
Пойнтс писал(а):
Зачем узнавать стоимость товара, если не собираешься его менять?!
Проблема в том, что на коммунарском рынке представленны самостоятельные производители из коммун с различными условиями производства. Стоимость своих помидоров производители - коммунары потому и хотят узнать, что собираются их менять. В данном случае не важно на что. Их задача договориться между собой о стоимости помидоров. Покажите решение нахождения этой стоимости-отношения.
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 7:07 am Заголовок сообщения:
Время является объективным показателем. Длительность его не могут регулировать или изменять политические решения. Это позволяет считать время стабильной основой для измерения количества труда.
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 9:05 am Заголовок сообщения:
Кулиберов, прежде чем ставить условие задачи, его нужно сделать не противоречащим реальности. В вашей задаче реален рынок, рыночные отношения. Тогда почему вы помещаете в задачу коммуны, а не фермеров? Если коммунары приехали на рынок, значит, это внешний для них рынок, где они выступают как обычный рыночный агент - как фермер, крестьянин, агрохолдинг, колхоз, совхоз или Вася-импортер из Израиля.
Цитата:
Проблема в том, что на коммунарском рынке представленны самостоятельные производители из коммун с различными условиями производства.
Рынок не коммунарский, коммунарского рынка не бывает. Рынок бывает только капиталситчиеский, где все ведут себя как капиталисты - продают и покупают, в данном случае - сельхозтовары.
Коммунары приезжают нарынок торговать с капиталистами и сами в этом случае выступают как капиталисты. Обязательно!
Условия производства продавца на рынке никого не волнуют! Либо ты продаешь по устоявшейся на рынке цене, либо гуляй.
Цитата:
Стоимость своих помидоров производители - коммунары потому и хотят узнать, что собираются их менять. В данном случае не важно на что.
Как это не важно на что? На старые галоши или на прошлогоднее мумиё?!
Я вам постом выше уже напомнил, что на рынок ездят за потребностями! Тот кто продает товар за деньги, едет на рынок за деньгами! Тот кто продает товар за валенки, едет за валенками или за суммой денег, эквивалентной необходимому ему, потребному количеству валенок!
Поэтому первым делом, еще сидя дома, будущий продавец соображает - что именно и в каком количестве ему нужно приобрети на рынке!
Допустим ему нужно тысячу рублей на инвестиции в свое хозяйство. Он предварительно справляется на рынке о цене разных товаров. И узнает, что помидоры например стоят 10 руб за кг.
Только после этого он заглядывает в свои закрома и подсчитывает - есть ли у него 100 кг помидоров, чтобы выручить за них 1000 руб. А если помидоров нет, он принимает решение вырастить этот излишек на своем участке. Излишек сверх того, что он слопает сам.
Если ваши "коммунары" привезли на рынок помидоры не зная цены, наобум, то они будут торговать по той цене, что существует на рынке, а не по той, какая им в башку взбредет или Кулиберов подскажет.
И тут уже выручка их будет таковой какая есть по базарной цене, независимо от их подсчитанных по ТТС затрат.
Цитата:
Их задача договориться между собой о стоимости помидоров. Покажите решение нахождения этой стоимости-отношения.
Это у вас что за "коммунары" дебильные? Ехали на рынок не зная цены, а потом пристали к другим продавцам - давайте не меньше чем за 10 продавать, так что ли? А почему по 10? Да потому что у них с собой в наличии 100кг и им нужно 1000 рэ на потребности!
В вашей задаче, Кулиберов, отсутсвует самое важное условие - есть ли на рынке помидоры от других производителей и по какой цене? Без этого условия никакие потуги "коммунаров" им не помогут определить стоимость.
Если помидоров на рынке нет, то ваши "коммунары" свои 100 кг могут продавать по любой заоблачной цене, лишь бы их не побили. И только узнав устоявшуюся на рынке меновую стоимость помидоров, эти липовые "коммунары" могут приехать в родной колхоз и там на досуге изобретать - какие затраты можно вбухать в следующий урожай, лишь бы он не превысили будущую продажную цену. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 9:14 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Время является объективным показателем. Длительность его не могут регулировать или изменять политические решения. Это позволяет считать время стабильной основой для измерения количества труда.
Время - объективный показатель, а вот затраты труда в любой период времени - субъективный. Поэтому мерять затраты труда временем нельзя.
Но если по кулиберовски, то - можно. Если мы с вами будем на соседних верстаках делать табуретки, и вы сделаете за смену две штуки, а я произведу за смену сотню анекдотов, чтоб вам не скушно было, то, согласно объективному времени мы трудились одинаково. Значит, одну табуреточку вы, Кулиберов запишете на мой счет, как честно произведенную. А вы, такой уставший, как сейнер в океане, довольствуйтесь тоже одной табуреткой, ведь наше совместное предприятие за две человеко-смены произвело две табуретки. И бухгалтер честно выдаст нам одинаковую зарплату. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Если мы с вами будем на соседних верстаках делать табуретки, и вы сделаете за смену две штуки, а я произведу за смену сотню анекдотов, чтоб вам не скушно было, то, согласно объективному времени мы трудились одинаково.
Нужно измерять сколько человеко/часов было затрачено на производство единицы товара. Время, Человек, Единица Товара, всё это объективные показатели и легко измеряются.
Кулиберов, прежде чем ставить условие задачи, его нужно сделать не противоречащим реальности.
Моя задача не противоречит реальности, т.к. поставлена она в соответствии с развитием той реальности, что якобы противоречит условию задачи. Сначала был труд, а вместе с разделением труда возник и рынок. Или у вас другое мнение?
Пойнтс писал(а):
В вашей задаче реален рынок, рыночные отношения.
В моей задаче рынка пока нет. В задаче ставится вопрос нахождения стоимости продукта, которому лишь предстоит появиться на рынке. Хотя и сказано, что продукт уже на рынке потребительных стоимостей.
Указан ассортимент продукции, название продукта, количество продукта. Но не указана вами пропагандируемая стоимость-отношение. Как ее найти?
Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Вт Июн 21, 2011 5:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах