malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое коммунизм?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 10:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Иванов писал(а):
Куда девать высвободившихся полной автоматизацией и на что они будут жить?

Они будут расходоватьсяSmile На всякие удовольствия, связнные с освобождением себя от тягот труда и освобождением сознания от тягот мышления.


От каких тягот труда, уважаемый? От каких тягот мышления? Вы переутомились, отдохнуть бы вам. Smile

Если девчонка вместо того, чтобы 12 часов в супермаркете заниматься тем, что выдавать товар, который покупатель сам может взять, а в перерывах между "тяготами труда" болтать с подругами- если она вместо этого будет совершенно свободна и может заняться чем угодно (спортом, макраме, компьютерной графикой, общественными делами) а те деньги, что она сейчас "тяжким трудом" выцарапывает у общества, она будет получать просто на основании совладения народно-хозяйственным комплексом, то произойдёт ужасное что-то? Я ничего ужасного не вижу в такой перспективе. Наоборот. Это хорошо, коли так будет.

Цитата:
Но процесс расходования всё-таки не будет определяющем фактором. Люди просто перестанут размножаться. Ведь рожать людей - это труд, а труд, как известно - удел рабов, то есть, автоматов. Женщины уже давно этот принцип поняли, еще со времен своей эмансипации.


Вы меня уморите своими "армагедоннами" . Что свободные сословия в истории переставали размножаться, раз не несли тягот "труда"? И потом, хватит уже называть благородным словом труд всякую деятельность, которую можно переложить на автоматы, компьютеры или прирученных животных. Труд бывает только умственным и только творческим. Продавцы не трудятся. Клерки и офисный планктон не трудятся. Работники конвейера тоже самое. Обеспечить право на труд это, между прочим , проблема. Пока общество может предоставлять только гарантированное право место занимать (полная занятость). И при этом воспроизводится психология наёмника и попрошайки. А вы удивляетесь, откуда всё это лезет. Производительные силы давно обогнали общественное сознание и отношения. Пора догонять сознанием производительные силы и перестать бояться двигающихся нам навстречу изобилия и свободы.

Цитата:
Таким образом, человечество будет сокращаться бурными темпами, с тою же скоростью, с какой будет проводиться автоматизация. И даже быстрее. Дух захватывает от ентих перспектив.


Это у вас дух захватывает от собственных фантазий. От своих мыслей-скакунов. Smile Автоматизация это очень хорошо и высвобождение людей из разных сфер это тоже прекрасно. Хватит заниматься ерундой. Пусть "лишние" отдохнут и перестанут мешать труженикам развивать общественное производство и все прочие сферы. Общественный "балласт" пусть сидит по домам или гуляет в парках . Их главная общественная нагрузка - потреблять блага (чтобы промышленность могла развернуться), Пусть потребляют. А труженики обустроят Землю под будущее общество свободных (от работы , но для труда) людей. А пару поколений пусть сильно сократятся. Не беда. Пусть умрут рождённые в рабстве. Социализм это переходный период и в том числе "переходный на тот свет" всяких "родимых пятен". Что-то вроде хосписа для капиталистических язв. Некоторое время просуществуют вместе люди прошлого, ненавидящие труд, как каторгу- с людьми будущего, смотрящими на труд не , как на средству заработка, а как на призвание и свою свободу.

Нельзя научиться плавать не войдя в воду (монгольская пословица).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 5:39 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
От каких тягот труда, уважаемый? От каких тягот мышления? Вы переутомились, отдохнуть бы вам.

Судя по тому, что вы, не поняв смысла, впали в недоумение, то переутомились именно выSmile
Иванов писал(а):
Если девчонка вместо того, чтобы 12 часов в супермаркете заниматься тем, что выдавать товар, который покупатель сам может взять, а в перерывах между "тяготами труда" болтать с подругами- если она вместо этого будет совершенно свободна и может заняться чем угодно
Вот именно - чем угодно. Это значит, - болтать с подругами не в перерывах, а постоянно. А еще - шляться, изнывать от безделья и искать приключений на ж.
Этот процесс я и назвал - расходоваться. Конечно, расходоваться будут не только девушки, но и вьюноши, а также многие другие граждане, не нашедшие себя в человеческом времяпрепровождении, то есть, в труде.
Цитата:
а те деньги, что она сейчас "тяжким трудом" выцарапывает у общества, она будет получать просто на основании совладения народно-хозяйственным комплексом, то произойдёт ужасное что-то?
Получая ренту, но не управляя ею, рядовой гражданин теряет все те качества, что определяют его как отвественное существо. А управлять этот "миноритарий" не будет потому, что это значит - трудиться, напрягать мозг. Он будет всеми способами держаться за иждивенческое состояние.

Спорт? Макраме? Стихи-песни-графика? Вы считаете, что именно эти занятия развивают в человеке Человека? Самоактуализация?
Ширнутся, пивасиком запьют и будут самоактуализироваться под бдынц-бдынц. Или чем еще предпочитает заниматься неамбициозное поколение некст в богатых странах, с готовой рентой?

Иванов писал(а):
И потом, хватит уже называть благородным словом труд всякую деятельность, которую можно переложить на автоматы, компьютеры или прирученных животных.
Когда я говорю о труде, я имею в виду не всякую деятельность. Тем более - в обществе благоденствия, справедливости, то есть, в коммунизме. Коммунистический труд - это труд, развивающий в человеке человеческое, нравственное, а не отупляющее до узкоспециализированного взгляда на мир.
А то деление, принятое вами - тяжелый труд и одухотворенный труд, то оно было достаточным для людей не позже середины прошлого века.
Переложить на прирученных животных, компутеры и автоматы труд по нравственному совершенствованию человека, думаете, возможно?
Иванов писал(а):
Пока общество может предоставлять только гарантированное право место занимать (полная занятость). И при этом воспроизводится психология наёмника и попрошайки.
Психология наемника и попрошайки пестуется не гарантией "занимать место", а профанацией смысла труда. Наемники и попрошайки пестуются в капитализмах и без всякой для них гарантии места. Связи между полной занятостью и наемническим иждивенчеством никакой нет. А вы её сюда притягиваете.

Психология наемника и попрошайки культивируется отчуждением труда, отчуждением от труда и отчуждением от результата труда, из которого закономерно вырастает отчуждение от общества.

Иванов писал(а):
Хватит заниматься ерундой.
Вот и не занимайтесь. Ерундой являются мечты, что автоматизация заменит стоимостные отношения на отношения братства и всеобщего овцеподобного добродушия или горения душой по методу проф. Данко. Если уж говорить о теории, то мух автоматизации следует держать отдельно от котлет-стоимости.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 7:43 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Иванов писал(а):
От каких тягот труда, уважаемый? От каких тягот мышления? Вы переутомились, отдохнуть бы вам.

Судя по тому, что вы, не поняв смысла, впали в недоумение, то переутомились именно выSmile


Не надо, уважаемый, валить с больной головы на здоровую. От каких тягот вы боитесь освободить миллионы рабов, которые сейчас за еду (фактически) выполняют тупые действия по перекладыванию с места на место каких-нибудь предметов? От каких тягот мышления вы боитесь избавить миллионы конторских работников? Сами то поняли? Smile

Цитата:
Цитата:
[quote="Иванов"]Если девчонка вместо того, чтобы 12 часов в супермаркете заниматься тем, что выдавать товар, который покупатель сам может взять, а в перерывах между "тяготами труда" болтать с подругами- если она вместо этого будет совершенно свободна и может заняться чем угодно
Вот именно - чем угодно. Это значит, - болтать с подругами не в перерывах, а постоянно. А еще - шляться, изнывать от безделья и искать приключений на ж.


Вам какое дело? Занимайтесь собой- самоактуализацией и самореализацией и обустраивайте Землю вмесете с теми, кому это интересно. И то, что вам не будут мешать в вашем труде бестолковые работники, которых вам дали, чтобы их занять чем-нибудь, что даёт право на зарплату- это великое благо. Вы просто этого не понимаете. Надеюсь - пока не понимаете. Подумаете - поймёте.

Цитата:
Этот процесс я и назвал - расходоваться. Конечно, расходоваться будут не только девушки, но и вьюноши, а также многие другие граждане, не нашедшие себя в человеческом времяпрепровождении, то есть, в труде.


Труд найти не просто. Но его надо искать самому. По разнарядке труд не выдаётся. Устроить, как красные кхмеры, всем занятие- это не проблема. Создать условия, чтобы каждый нашёл себе труд- гораздо труднее. Это требует мозгов. Чего у красных кхмеров и их поклонников отродясь не бывало.

Цитата:
Цитата:
а те деньги, что она сейчас "тяжким трудом" выцарапывает у общества, она будет получать просто на основании совладения народно-хозяйственным комплексом, то произойдёт ужасное что-то?
Получая ренту, но не управляя ею, рядовой гражданин теряет все те качества, что определяют его как отвественное существо. А управлять этот "миноритарий" не будет потому, что это значит - трудиться, напрягать мозг. Он будет всеми способами держаться за иждивенческое состояние.


Управлять придётся. Нужда заставит. Надо ставить человека в положение хозяина. А хозяина никто не заставляет. Только Дело.

Цитата:
Спорт? Макраме? Стихи-песни-графика? Вы считаете, что именно эти занятия развивают в человеке Человека? Самоактуализация?
Ширнутся, пивасиком запьют и будут самоактуализироваться под бдынц-бдынц. Или чем еще предпочитает заниматься неамбициозное поколение некст в богатых странах, с готовой рентой?


А что развивает в человеке Человека? Я считаю, что человека развивают в Личность собственные усилия по реализации своего Интереса. Человек становится Человеком, когда начинает Своё Дело- то, что ему интересно делать- что он делает по внутреннему импульсу, а не по принуждению голодом, внушением, насилием. Конечно, добровольно выбрать между самореализацией, как Личность или занятием глупым времяпрепровождением (кино-вино-домино) такие , как вы не хотите позволить никому Smile Вы же хотите, что бы всё было под контролем (шариат, Старший Брат и всё такое). А я спокойно отношусь к тому, что очень многие выберут неправильный путь расходывания лет своей жизни (мы всегда расходуем годы жизни- всегда- чтобы не делали). Рента и даст свободу. Выбирай сам, что делать. Никто не будет принужден зарабатывать свой хлеб. Как у эскимосов. Нельзя принудить человека работать. Если найдётся кто-то , кто не хочет работать- его будут кормить. Будут смеяться над ним, но еду будут ему давать- он имеет на неё железное право. Так и индейца никто не мог заставить воевать. Война - личное дело каждого. Присоединится к боевому танцу объявивших войну сородичей- дело добровольное. Надо, вам, Пойнтс , выдавливать из себя раба (желание навязывать всем свою волю и своё видение выдаёт в человеке раба). По капле. Smile

Цитата:
Иванов писал(а):
И потом, хватит уже называть благородным словом труд всякую деятельность, которую можно переложить на автоматы, компьютеры или прирученных животных.
Когда я говорю о труде, я имею в виду не всякую деятельность. Тем более - в обществе благоденствия, справедливости, то есть, в коммунизме. Коммунистический труд - это труд, развивающий в человеке человеческое, нравственное, а не отупляющее до узкоспециализированного взгляда на мир.
А то деление, принятое вами - тяжелый труд и одухотворенный труд, то оно было достаточным для людей не позже середины прошлого века.


Я человек середины прошлого века? Это комплимент? Спасибо.Smile А если серьёзно ,вы не понимаете, хотя я объяснял. Труд бывает только одухотворённый и умственный. Другого нет и не может быть. Разрабатывать мебель (себе домой или кому в дар)- это труд, а подтаскивать доски к фуганку- это работа. Работа- рабам, животным, компьютерам, автоматам. Труд- человеку.

Цитата:
Переложить на прирученных животных, компутеры и автоматы труд по нравственному совершенствованию человека, думаете, возможно?


Подтаскивание досок к фуганку способствует нравственному совершенству? Просиживание ж... в регистратуре поликлиники или за кассой супермаркета - это путь превращения человека в Человека?

Цитата:
Иванов писал(а):
Пока общество может предоставлять только гарантированное право место занимать (полная занятость). И при этом воспроизводится психология наёмника и попрошайки.
Психология наемника и попрошайки пестуется не гарантией "занимать место", а профанацией смысла труда. Наемники и попрошайки пестуются в капитализмах и без всякой для них гарантии места. Связи между полной занятостью и наемническим иждивенчеством никакой нет. А вы её сюда притягиваете.


Если у человека нет дохода, дающего ему свободу- он ставится в положение наёмника. А если ещё нет и работы- то приходится идти в попрошайки. Надо каждому дать доход, делающий его свободным.

Вот приведу свой пример. У меня есть Дело, которое меня кормит. Конечно. я несвободен от заказов, но поскольку сам планирую своё время- то могу найти время осуществить мечту- научится делать мебель своими руками. Пойду к одному своему знакомому хозяину столярногопредприятия и предложу поработать у него БЕСПЛАТНО (благо у меня есть доход), что бы поучиться столярному делу на должном уровне. Это и есть коммунистический труд... Ферштейн?

Цитата:
Психология наемника и попрошайки культивируется отчуждением труда, отчуждением от труда и отчуждением от результата труда, из которого закономерно вырастает отчуждение от общества.


А откуда берётся отчуждение? Он возникает закономерно из-за разделения труда. Но вместе с соединением всех хозяйств в один народно-хозяйственный комплекс - создаются предпосылки преодоления отчуждения. Пусть человека кормит одно хозяйство, а не маленький участок его- возникнет свобода. Правда, ей еще надо уметь воспользоваться. Тут самая большая трудность.

Цитата:
Иванов писал(а):
Хватит заниматься ерундой.
Вот и не занимайтесь. Ерундой являются мечты, что автоматизация заменит стоимостные отношения на отношения братства и всеобщего овцеподобного добродушия или горения душой по методу проф. Данко. Если уж говорить о теории, то мух автоматизации следует держать отдельно от котлет-стоимости.


Не-а. Мечты о коммунах с шариатом ( над которыми ещё и государство с красным императором во главе) - вот это действительно мечтания. Причём беспочвенные и бесплодные. А автоматизация и расковывание производительных сил (благодаря отказу от полной занятости и необходимости создания рабочих мест) открывают дорогу к Обществу Всеобщего Труда. Только на пути некоторым придётся пережить тяжёлую душевную травму: придётся смириться с тем, что кто-то будет не работать, а прожигать жизнь. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 9:05 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Извините за вторжение! Мне кажется, что вы хотите создать коммунистическую экономику из капиталистической, хотите построить новый мир по старым законам, сделать нечто возвышенное на основе
приземлённости.
Из законов экономики можно вывести только новый вид рабства!
Коммунизм - это нечто совсем другое на мой взгляд.
А не может быть так, что мы более говорим о средствах построения коммунизма или о рамках его существования, оставляя в стороне сам коммунизм?
К примеру мы требуем от производителей лучшие сорта водки, лучшие сочетания инградиентов, забывая о том, что нужно именно опьянение. А если модные сорта дают только эрзац?! Если вместо опьянения нам подсовывают что-то похожее на опьянение, если наконец у нас не то настроение... По-моему нужен не столько набор, сколько само требуемое состояние. Можно ведь к примеру объявить любое несчастье счастьем, зарегистрировать его в общественном мнении и растягивать губы в улыбке сослезами на глазах.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 9:17 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
От каких тягот вы боитесь освободить миллионы рабов, которые сейчас за еду (фактически) выполняют тупые действия по перекладыванию с места на место каких-нибудь предметов? От каких тягот мышления вы боитесь избавить миллионы конторских работников? Сами то поняли?
Не я! Не я собираюсь осовбодить. От "тягот" (в ироническом смысле) нравственного человеческого роста человек освобождает себя сам, когда ему всё достается по умолчанию, в результате ренты или в результате простой, даже тупой, операции обмена стоимости на стоимость. Человек привыкает, оттачивает навыки именно этого простого действия - стоимость на стоимость с выгодой. И всё. И еще я это назвал расходованием человеком самого себя.
Иванов писал(а):
Вам какое дело? Занимайтесь собой- самоактуализацией и самореализацией и обустраивайте Землю ...вам не будут мешать в вашем труде бестолковые работники...Вы просто этого не понимаете. Надеюсь - пока не понимаете. Подумаете - поймёте.

Да это вы не понимаете, уж простите. Загляните хотя бы в недавнюю историю. Почему энтузиазм самоактуализации стахановцев иссяк к 60-м годам? Они обустраивали Землю. И что, им так мешали бестолковые работники, что они плюнули и самоубились? Или вымерли от горя?
Нет, стахановское движение, движение соцсоревнования выродилось. Выродилось потому - что выродились люди, готовые обустраивать Землю. Они выродились за ненадобностью для социума в той ситуации, когда труд по обустройству Земли перестал быть привлекательным, когда "рента соцобеспеченности" обеззаботила людей, когда маховик роста производительности набрал обороты и можно было расслабиться. А после расслабиться появляется желание оттянуться, ведь инерция маховика продолжается и почти "автоматически" повышает благостостояние.
Вырождение - это зараза, которая поглощает любой энтузиазм самоактуализации по обустройству. Никто никому не мешает в явном виде, но каждое новое поколение теряет связь между необходимостью "вращать Землю" и возможностью оттягиваться через макраме, спорт и малевание пейзажей.
Иванов писал(а):
Труд найти не просто. Но его надо искать самому. По разнарядке труд не выдаётся....Создать условия, чтобы каждый нашёл себе труд- гораздо труднее. Это требует мозгов.
Так ведь и я о том же. Настоящий труд - труд по вращению Земли, по освоению знаний. Его каждый должен найти сам. Но и создавать условия для поиска - это вовсе не накормить, одеть обуть, чтоб
горя-печали не знал. Создавать условия - это воспитывать в первую очередь. А автоматической подачей котлеты к ротовому отвертию человека не воспитаешь.
Что касается красных кхмеров. Представьте, что вы руководитель страны. У вас в городе, в котором отсутсвует практически производство, кучкуется 2 миллиона бездельников. И эти бездельники исправно лопают рис, который тяжким трудом добывает остальные несколько миллионов населения. Причем, рисоводам достается "на руки" меньше, чем бездельникам, занятым обменом стоимостей. В стране не хватает риса.
Вы будете ждать, когда 2 млн бездельников сами собой "самоактуализируются" в инженеров, конструкторов, слесарей и токарей и создадут высокотехнологичное производство, где автоматы будут рожать рис прямо в вареном виде? Или вы пошлете их в деревню выращивать рис самим себе на пропитание?
Иванов писал(а):
Управлять придётся. Нужда заставит. Надо ставить человека в положение хозяина. А хозяина никто не заставляет. Только Дело.
Придется? Да.
Нужда заставит? А нужда ли заставляет?
Мы уже говорили с вами об аналогии со стихией. Не землетрясение и наводнение заставляют человека бороться с ними, а решимость человека бороться. Когда он понимает, что отсутвие решимости его погубит.
Чтобы Дело могло заставить человка быть Хозяином, оно должно иметь возможность наказывать его за неисполнение, за отсутвие решимости.
Ну и как получатель ренты может быть наказан Делом, если сам смысл ренты - обеспечить существоание индивида? Т.е. - сделать беспечным, лишить беспокойства.
Иванов писал(а):
Я считаю, что человека развивают в Личность собственные усилия по реализации своего Интереса.
верно. А откуда у человека берутся эти его собственные усилия? Их прививает своим воспитанием общественная мораль. Без влияния общественной морали человек запросто направляет свои усилия по разрушению как своей Личности, так и самой Общественной морали.
Иванов писал(а):
Конечно, добровольно выбрать между самореализацией, как Личность или занятием глупым времяпрепровождением (кино-вино-домино) такие , как вы не хотите позволить никому
Такие как я, уважаемый Иванов, как раз таки бестолково сокрушаются в тырнетах, безучастно при этом наблюдая, как человеки выбирают глупое времяпрепровождениеSmile
А вот такие как вы, вне всякого сомнения, - наоборот, имеете возможность предостатвить человеку добровольно выбрать самореализацию как личность и добровольно же отказаться от саморазрушения. Потому что вы - авторитет, занимающийся Делом, а я быдлопролетарий на иждивении.
Однако я знаю, что быдлопролетариев надо воспитывать, а вы меряете всех остальных по себе - нужда заставит. Хрен их чё заставит, особенно добровольность (это при отсутсвии воли-то?Smile)
Иванов писал(а):
Никто не будет принужден зарабатывать свой хлеб. Как у эскимосов. Нельзя принудить человека работать. Если найдётся кто-то , кто не хочет работать- его будут кормить. Будут смеяться над ним, но еду будут ему давать- он имеет на неё железное право.
Всё правильно! Но это будет тогда, когда количество ни за что не желающих работать, но непременно желающих жрать сократится до закономерного (положенного Гауссианой!) количества изгоев-неприкасаемых - несколько процентов. Вот тогда они вернутся в свое неприкасаемое сотояние. Эти люди - абсолютно лишенные достоинства и презрение общества их не будет трогать. А все остальные, другие касты, будут трудится именно потому, что презрение общества для них неприемлемо.
Иванов писал(а):
А если серьёзно ,вы не понимаете, хотя я объяснял. Труд бывает только одухотворённый и умственный.
Я не только понимаю, я еще и прекрасно помню и к тому же в некторой степени разделяю это ваше мнение.

Но вы забываете о диалектике. О неразрывности. Труд одухотворенный и умственный в одном и том же человеке не может существовать без труда физического, иногда тяжелого, а иногда даже непомерного. Тупая работа на конвейере это разумеется не труд. Но если сломался конвейер, то человек обязан взять на себя его функцию, пока конвейер не восстановят. Потому что иначе не будет конвейера и ему придется делать тупую работу уже не временно, а всегда.

То есть, труд, как деятельность, на самом деле - не разделен. Труд сочетает в себе все свои формы как единство и борьбу разнообразных противоположностей. Иначе труд просто исчезает вместе с работой и любой другой формой деятельности. Поэтому в развитом, да еще и коммунистическом обществе стоит вести речь о соединении труда, и уж никак не о разделении.
Иванов писал(а):
Пойнтс писал(а):
Переложить на прирученных животных, компутеры и автоматы труд по нравственному совершенствованию человека, думаете, возможно?
Подтаскивание досок к фуганку способствует нравственному совершенству? Просиживание ж... в регистратуре поликлиники или за кассой супермаркета - это путь превращения человека в Человека?
Я ж вам про фому. Чего ж вы мне про ерему-то?
Иванов писал(а):
Если у человека нет дохода, дающего ему свободу- он ставится в положение наёмника. А если ещё нет и работы- то приходится идти в попрошайки. Надо каждому дать доход, делающий его свободным.

Свобода есть неограниченность в доступе к благам.
Человека свободным делает вовсе не доход, а отсутствие ограничения доступа к благу.
Зависимость от доступа делает его несвободным.
Доход, который устанавливает рамки доступа в соответсвии со своим размером, делает доступ несвободным.
Доход не может быть безразмерным.
Следвоательно, зависимость от дохода делает человека несвободным, то есть, наемником и/или попрошайкой.
Это мое мнение, конечно.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 11:48 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Перед коммунизмом несколько поколений должно быть изобилие чтобы отвыкнуть от корысти(труд - это ещё и деятельность без корысти), от зверства, чтобы не корысть, не эгоизм стали основой каммунистического общества.
Изобилие - это когда есть много больше, чем человек Может потребить.
ПредКоммунистическое изобилие - это когда есть много больше, чем человек Хочет потребить.
То есть рай может быть и в шалаше, лишь бы это был настоящий рай. А то есть строят хоромы для ада и его болезненных извращений.
В коммунистическом обществе человеку вообще не до потребления, когда вокруг столько возможностей для производства, для творчества, для труда для близких.
При коммунизме деятельность не должна быть связана с физическим потреблением, с шкурным интересом.
Деятельность должна быть связана с пользой для близких, для всего сущего, с творчеством и его радостью.

Как я вижу Коммунизм.
Коммунизм населяют добрые совестливые люди. Все хотят ненавязчиво помочь друг другу, животным, роботам, всему сущему. Все по-доброму чувственно созвучат друг другу. В шкале ценностей материальное находится в конце списка. Каждый развивается, усовершенствует, изобретает, творит, горит творческим огнём. Создана новая неубийственная гармония - люди и животные поддерживаюн её. Решены проблемы здоровья. Появилась возможность путешествия в других нетелесных мирах. Все достижения науки и техники доступны для каждого.
У каждого в жизни есть Главное, Большое к которому всё остальное и прилагается.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 1:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):
Перед коммунизмом несколько поколений должно быть изобилие чтобы отвыкнуть от корысти

Нельзя уповать на некий процесс выздоровления, идущий в людях автоматически. Бывает как раз всё наоборот - общество вырождается за пару поколений, лишенное осмысленной борьбы с вырождением. Если времена этой пары поколений будут еще усугублены изобилием, то поколение, забывшее об обязательности диалектических противоречий и избегающее борьбы, вырождается еще быстрее, потому что отказываясь от борьбы, оказываешься побежденным.

Для того, чтобы человек отвык от корысти его нужно воспитывать в бескорыстии в отказе от корысти. Только и всего.
И этот человек будет вторым поколением в коммунизме. А вот первым поколением, которое и возьмется строить коммунизм, будет поколение наиболее способное к коммунизму, наиболее бескорыстное, но живущее в корыстном обществе и желающее это общество перестроить. Це ж лементарно.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 2:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Почему же, если процесс выздоровления управляемый? Первое - свести к минимуму негатив, то есть растянуть
его на несколько поколений. чтобы каждое постедующее могло начать с нового уровня. Надо хорошо представлять образ Будущего и пути реализации. Чтобы создать первое поколение нужны воспитатели с определёнными качествами. Нужен чертёж воспитателя и исполнение. Нужны теоретики для создания программы, но нужны и исполнители. Нужны первые, которые перейдут от слов к делу. Будет противодействие и противодействующие, будет борьба. Борьбы будет много.
Так значит воспитывать "в отказе от корысти"? И где же тот воспитатель с личным примером? А сравнение с другими корыстноимеющими. Ведь надо будет не просто отказаться, надо будет заменить удовольствия от имения, от пользования чем-то раверценным или даже более сильным. Это чувства. Настоящие чувства. Но как их разжечь, воспитать?! Может быть Вы действительно видите более простое решение? Так Вам и карты в руки.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 4:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):
Почему же, если процесс выздоровления управляемый?...Может быть Вы действительно видите более простое решение?
Да потому что процесс остается неуправляемым. Он не управляем теми методами, что предлагаются, а управляем теми методами, что отвергаются. Вот такое вот простое решение - сменить подход. Но сменять подход не хотят, хотят привычно использовать предыдущий подход, который ведет не к воспитанию, а к деградации.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 5:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Всё-таки управляемый процесс, но не теми и не так? Они конечно поймут всё, но будет поздно. У них в руках злобная система, их в ней не осилить. Значит надо создавать добрую систему, где уже зло исключение. Начинать с маленького: с семьи, с круга друзей, с форумов... с ошибок и неудач. С приобретения опыта.
Возможно есть и другие пути. Сейчас мы говорим, но придёт время и нам это надоест. И тогда мы либо замолчим, либо начнём действовать. Возможно мы начнём творить добро в быту, встречая неприятие. Не опустившие руки встретят единомышленников и разочаруются. И только единицы единомышленников станут единочувствующими и создадут пример. И вот с этого момента начнётся улучшение, которое приведёт в Светлое Будущее. Я примерно так себе это представляю. А у Вас есть конструкция и технология? По-моему надо было бы создать нечто вроде инструкции для одарённых добром. Я попробовал сделать это в "Программе партии Светлого Будущего", но там нет мест встречи, способов распознавания своих... . У Вас несомненно лучше получилось бы.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 6:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):
Значит надо создавать добрую систему, где уже зло исключение. Начинать с маленького: с семьи, с круга друзей, с форумов... с ошибок и неудач. С приобретения опыта.


Если вычеркнуть то, что я выделил в вашей цитате, то всё правильно. И это "правильно" означает - надо начинать с коммун. Но этот подход, как теория, вызывает отторжение даже у АрсланаSmile не говоря уж про других.
Вычеркнутый мною Форум - это просто столкновение мнений безо всяких обязательств. Человек же воспитывается только обязательствами перед другими людьми. Общество строится и держится не на праве, как толкуют либерасты, а на обязанности. Форум ни к чему никого не обязывает.

loktev1954 писал(а):
У Вас несомненно лучше получилось бы.
Ничего у меня не получилось быSmile Я не обладаю даром убеждения.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 12:12 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
надо начинать с коммун. Но этот подход, как теория, вызывает отторжение даже у Арслана
Потому что это не теория. И коммуны к коммунизму не приведут никогда. Я это говорил Максону 10 лет назад и сейчас повторяю.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 5:40 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Потому что это не теория. И коммуны к коммунизму не приведут никогда. Я это говорил Максону 10 лет назад и сейчас повторяю.


Что-то я не припомню такого вашего утверждения. К тому же спор был не об этом - а о принципе коммунизма "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". По-сути, о необходимости материально-технической базы коммунизма, которая и обеспечит "каждому - по потребностям". Это как раз то, что отличает и коммуну от коммунизма.

Так что если уж вы утверждали нечто подобное, то хотя бы сформулирйте чем по-вашему коммуна отличается от коммунизма. "Своими словами". Wink Тут это всем будет интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 3:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
коммуны к коммунизму не приведут никогда.

Как бы ни хотелось не отпугивать уважаемого тролля от спровоцироанной филиппики некоммунистическим коммунам, но, учитывая, что "коммуниста не напугаешь", попрошу уважаемого Арслана по всем правилам коммунистической правоты - выступить постом, в котором привести прямые, собственные доказательства своего утверждения. Без оглядки на авторитет МарксаSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 6:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Что-то я не припомню такого вашего утверждения.

поинтс писал(а):
попрошу уважаемого Арслана по всем правилам коммунистической правоты - выступить постом, в котором привести прямые, собственные доказательства своего утверждения

Да пожалуйста. Постинг от 2005 года
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  След.
Страница 10 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.