malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое коммунизм?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

А своими словами?
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

А зачем? Что-то не понятно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
А зачем? Что-то не понятно?
Видишь ли, Максон...

Как бы помягче выразиться для тебя "ДРУГА", чтоб ты не обиделся?... В то же время мое сообщение должно дойти и до умов моих оппонентов.

И я, и ты, насколько я понимаю, учились в советских школах. Думаю, ты писал такие штучки, как сочинения? Или, хотя бы, изложения? Если скажешь, что не писал, то это будет неправдой.

Так вот. ПРОСТО ЦИТИРОВАТЬ (то есть, списывать) - это всегда считалось не то что плохим тоном, а попросту недопустимым. Если цитируешь - будь добр дать свое мнение. Неважно, до, в середине или после. Неважно. Но свое видение проблемы - необходимо.


ЗЫ. между прочим, в наших школах именно так и происходит учебный процессс
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
ЗЫ. между прочим, в наших школах именно так и происходит учебный процессс

Поправка - никаких "ваших" школ нет. Потому что вас нет. Ложь. Very Happy
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Поправка - никаких "ваших" школ нет. Потому что вас нет. Ложь. Very Happy
Разумеется! И меня тоже нет.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:19 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Коммунизм есть процесс удовлетворения ограниченных материальных потребностей людей и неограниченных духовных на базе преодоления отчуждения труда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 4:12 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Коммунизм есть процесс удовлетворения ограниченных материальных потребностей людей и неограниченных духовных на базе преодоления отчуждения труда.

Определение вполне кажется мне соответсвующим. Только я вот тут подумал - а достаточно ли для объяснения целого образа жизни одного лозунга?

Вот если сто лет назад неграмотный пролетарий спрашивал пропагандиста, мол, призываешь к коммунизму, так объясни, что это такое внятно, то теперь-то - любой, подсаженный на телевизор, "знает" смыслы слов так, как ему втолковали манипуляторы. Слово-сигнал "потребность" вызывает ассоциацию потреблятства, но уже не ассоциируется с утолением голода. Слово "удовлетворение" включает в сознании рекламный слоган "сатисфекшен". А слово "духовный", наверное, скорее вызовет из памяти Малдэра-Духовны, чем каких то неизвестных ему, потому что не звучали в телевизоре, синонимов нравственности. Или в другом случае духовность ассоциируется с неоднозначной деятельностью религий и сект.
И думается мне, первый вопрос агитируемого будет - а когда новые модели айфонов можно будет приобресть? Laughing

Кстати, слово "духовность" в сочетании "духовная пища" уже по моему ассоциировано в массовом мозгу до понятия "продукт творчества" т.н. богемы, деятелей масскульта и даже шоубизнеса. Получается в определении - неограниченное потребление продукта масскультуры, что есть вреднее для организма чем любое недоедание с перееданиемSmile А вот сочетание "нравственные потребности" не затаскано, не приклеено манипуляторами пока ни к какой грязи.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 5:41 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Читаю внимательно определение БСЭ

В процессе создания материально-технической базы социализма формируются её общие черты с М.-т. б. к. К ним относятся: господство общественной собственности на средства производства, планомерный характер развития крупного машинного производства и научно-технического прогресса, устойчивые и высокие темпы роста производства продукции и внедрения новейших научно-технических достижений в народное хозяйство, неуклонный рост производительности и эффективности общественного производства, обеспечение материальными условиями полной занятости населения и на этой основе повышение уровня материальной и духовной жизни всех трудящихся.

А дальше про автоматизацию интересно

Конечный результат её развития выразится в том, что процессы труда будут осуществляться исключительно с помощью средств труда автоматического действия. Функции человека, как участника процесса труда, будут носить характер преимущественно творческого труда и сведутся к разработке автоматизированных систем управления и контроля за производственными процессами. Труд, как функция человека, перестанет быть источником энергии для приведения в движение средств и предметов труда.

Да. Уже сейчас можно освободить всех занятых в торговле, например, автоматами. Вводим электронные деньги. В магазинах ставим терминалы, в которых сами покупатели будут выполнять те действия , которые делают сейчас продавцы в супермаркетах. Дальше оплачивать карточкой покупку и открывается турникет. Здорово! Тоже в аптеках. А конторских работников заменят компьютеры. Уже сейчас в поликлиниках не нужны эти суровые тётки в регистратурах- самозапись. Да по уму и ходить в поликлинику не надо, чтобы записаться на приём. Естьже, чёрт возьми , интернет. Первичный приём можно даже по сети провести. А анализы? Есть уже специальные приборы. Всех оснастить для промышленности не проблема.

Проблема в другом. Куда девать высвободившихся полной автоматизацией и на что они будут жить?

Кто это расскажет-объяснит, тому буду благодарен весьма. А то общие слова надоели уже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 6:22 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Куда девать высвободившихся полной автоматизацией и на что они будут жить?

Они будут расходоватьсяSmile На всякие удовольствия, связнные с освобождением себя от тягот труда и освобождением сознания от тягот мышления.
Но процесс расходования всё-таки не будет определяющем фактором. Люди просто перестанут размножаться. Ведь рожать людей - это труд, а труд, как известно - удел рабов, то есть, автоматов. Женщины уже давно этот принцип поняли, еще со времен своей эмансипации.
Таким образом, человечество будет сокращаться бурными темпами, с тою же скоростью, с какой будет проводиться автоматизация. И даже быстрее. Дух захватывает от ентих перспектив.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 6:27 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Разумеется! И меня тоже нет.

Ну вот. Арслан не только тролль, но и бот, оказывается.
Чего тогда стоят все его попытки дезориентации, дискредитации и дезактивации ресурса?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 8:48 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
ПРОСТО ЦИТИРОВАТЬ (то есть, списывать) - это всегда считалось не то что плохим тоном, а попросту недопустимым. Если цитируешь - будь добр дать свое мнение.


Своё мнение я неоднократно высказывал. Как в начале этой темы, так и в теме "Государство и коммунизм". Там особенно подробно. Поэтому не нашёл нужным повторяться. Мне тут постоянно приходится коммунарам объяснять разницу между коммуной и коммунизмом. Причём с точки зрения основателей теории научного коммунизма.

Вот новый пример:

Rudy писал(а):
Коммунизм есть процесс удовлетворения ограниченных материальных потребностей людей и неограниченных духовных на базе преодоления отчуждения труда.


Это определение монастыря. Его уже приводили и обсуждали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 9:08 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Проблема в другом. Куда девать высвободившихся полной автоматизацией и на что они будут жить?

Кто это расскажет-объяснит, тому буду благодарен весьма. А то общие слова надоели уже.


Это проблема капитализма. При социализме проблема легко решается государством. Если в одной отрасли высвобождаются рабочие руки, то всегда найдётся занятие в другой. Государству же всегда есть чем занять людей - начиная от строительства дорог и городов до освоения Луны. И если при социализме человек вынужден трудится для получения зарплаты и получения средств на жизнь, то при коммунизме это не обязательно - средства производства развиты настолько, что люди будут получать всё необходимое без необходимости делать вклад в общественное производство. И это не путь к тунеядству - это путь к свободе от экономики. Человек всегда найдёт чем заняться - наукой или искусством, иследованием космоса или медициной. У человека есть потребность участвовать в общественной жизни. Ну а тех, кто всё же не найдёт себе полезного занятия никто ниволить не будет - будут жить так, как они захотят. В конце концов кошки вон тоже у нас живут без всякой пользы, но мы их кормим... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 10:25 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Максон, вопрос был про то, "Куда девать людей, высвободившихся ПОЛНОЙ автоматизацией?" Полной, т.е. людям не надо будет НИЧЕГО делать. Это не праздный вопрос. Это проблемы не только капитализма - это вообще проблема. И возникла она не только сейчас. Даже в позднем СССР эти проблемы имелись.

Читая приведённую Вами выдержку из БСЭ, вспомнилось одно интервью. В какой-то беднейшей африканской стране брали интервью у одной африканки. Африканка была продвинутой - она пользовалась косметикой и на голове было подобие причёски. Она понимала, что происходит, и явно была польщена вниманием к себе. В какой-то момент в канве вопросов её вдруг спросили, а может ли человек наесться досыта. Она замолчала, глаза забегали, на лице мелькнула тень досады. Она явно была обескуражена вопросом. Она, видимо, заподозрила, что её на чём-то подловили. Некоторое время она молчала, и, поскольку правильного ответа не знала (!!!), неуверенно произнесла: "Нет... человек не может наесться досыта. ...Он просто перестаёт есть, потому что кончается пища." При этом она переводила взгляд с корреспондента на оператора, пытаясь по их реакции понять, угадала она или нет. Представляете?! Человек искренне считал, что наесться досыта нельзя в принципе! Потому что она никогда не испытывала такого состояния, и не видела его у других. Желание кушать постоянно присутствовало у человека всю его жизнь, начиная с младенчества. Она свыклась с ним и другого состояния просто не знала.

Похоже, что точно также думали и теоретики коммунизма - понятие реально полного высвобождения людей из всех сфер деятельности у них, видать, в голове не укладывалось и понималось, видимо, как наделение всех землекопов автоматическими лопатами с дистанционным пультом управления. А между тем уже сейчас нет технических проблем для создания автоматизированного инженерного комплекса для "автоматического" строительства целых городов.
Куда людей девать будем, Максон?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 10:45 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

В догонку. Уже сейчас проблему "лишних людей" на Западе решают в том числе маргинализацией всё большего процента населения и наркотизацией. Не случайно производство и транспортировка наркотиков курируется спецслужбами. А недавнее предложение ООН легализовать наркотики - вообще из ряда вон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

У каждого остается свое видение коммунизма, если точнее, - общества благоденствия. Единственным критерием истины в этом вопросе может быть лишь практика.
Жаль, что откровения Арслана оказались несостоятельны с точки зрения марксизма. Потому что именно эта практика показывала благоденствующих людей, не отягощенных проклятиями капитализма.
А людям для нормального существоания, для развития духовности, творчества и прочих высот масловской пирамиды, полетов к дальним е...ням и заботы о ближних людях нужно именно это состояние, а не строгое соотвествие их уклада строчке из БСЭ.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  След.
Страница 9 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.