malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Об экономическом равновесии
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 65, 66, 67, 68, 69  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 11:20 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Какие покупки могут быть при коммунизме?

В этом примере мы не при коммунизме. Мы выбираем сравнением - какой способ распределения продукта лучше, эффективнее и надежнее - капиталистический или коммунистический?
Arslan писал(а):
Нет. Если я подарю кому-то, то табуретка станет чьей-то собственностью. А это уже не коммунизм. Ну, если уж вам так нравится слово "дарение", можете считать, что я ее подарил обществу (хотя и не понимаю, как можно делать подарок самому себе?).

Ну хорошоSmile Вам, как коммунисту, трудно потребить табуретку, как частную собственность.
Хотя ваши дары вашей жене потребляет только она одна, не правда ли?Smile Вы ведь ездите за пределы своего коммунизма, имеете возможность купить у враждебного общества какой нибудь предмет.

Давайте заменим табуретку в задаче на пирожок, который потребляется без остатка именно как частная собственность того, кто его съел (и пополнил этим свою частную собственность - свою способность к труду)
Вы испекли два пирожка из последних имеющихся ресурсов. Один хороший, второй подгорелый. Вы знаете:
а) что ваш друг (свой для вас) возможно голоден
б) вам нужно яблоко (не хватает витаминов)
третье условие - нет никаких людей вашего общества. Вы с другом оказались в Нюёрке совершенно случайноSmile
Вот теперь и решайте - какой пирожок отдадите другу, а какой обменяете на яблоко?
Цитата:
Хрен вы угадали. Я его разломал, потому что не хочу, чтоб на ней кто-то покалечился.
Ага-ага. А если в доме ни крошки хлеба, а только табуретки, на которые хлеб можно обменять. Разломаете, чтоб не покалечился какой-то посторонний, чужой для вас торговец хлебом, которого вы видите в первый и последний раз и который с большой вероятностью подсунет вам непропеченый хлеб, потому что вы для него тоже - чужой, с ненужными ему интересами, но с нужной ему табуреткой. Свежо предание...Smile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 11:48 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Давайте заменим табуретку в задаче на пирожок, который потребляется без остатка именно как частная собственность
А разве не все равно? А если я пирожок съем не как частную собственность? Он что же, менее калорийным станет?
Цитата:
Ага-ага. А если в доме ни крошки хлеба, а только табуретки, на которые хлеб можно обменять.
Вы считаете, что при коммунизме будут голодать?
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 12:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Вы считаете, что при коммунизме будут голодать?

Уважаемый, у вас что со зрением?
Нет никакого коммунизма в задаче, если в условии стоит - продать один предмет из двух.
Вы по условию с другом в Ныерке. Или в Маскве. Или в Куала Лумпуре. Или на острове Пасхи.

Задача призвана определить - какие отношения в обществе следует распространять - коммунистические или капиталистические.
Капиталистические - купи-продажные.
Коммунистические - дарственные, по моей терминологии.
Я потому и подсунул в задачу друга, не только для вас, а чтобы предпочтение в отношениях мог сделать и любой куалалумпурец или масквич, для которого вокруг нет понятного для вас, но непонятного ему, общества, достойного сидеть на его табуретке. А вот друзья есть у многих.
Цитата:
А если я пирожок съем не как частную собственность? Он что же, менее калорийным станет?
Вы его съедите, только если вы - друг или покупательSmile Это раз.
Во вторых, съесть пирожок вы и любой другой челоек можете только как частную собственность. Так что даже не пытайтесь сделать это с пирожком-несобственностьюSmile Как только вы берете любой сферический пирожок в вакууме в руки и надкусываете - он становится вашей частной собственностью со всеми вытекающимиSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 12:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Уважаемый, у вас что со зрением?
Нет никакого коммунизма в задаче, если в условии стоит - продать один предмет из двух.
Вы по условию с другом в Ныерке. Или в Маскве. Или в Куала Лумпуре. Или на острове Пасхи.
А причем тут тогда дарение?
Цитата:
Коммунистические - дарственные, по моей терминологии

Чушь. Акт дарения никак не согласуется с идеей коммунизма.
Цитата:
Вы его съедите, только если вы - друг или покупательSmile Это раз.

Не, уважаемый. Я его просто съем. Без всяких "если". Впрочем, одно "если" все же будет. ЕСЛИ я хочу его съесть.
Вернуться к началу
frazier1979
Читатель


Зарегистрирован: 17.05.2011
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 1:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
maxon писал(а):

Laughing Ну не все виды товара можно перепродать. Электричество, например... Это тоже не принципиально.

Rudy писал(а):

Был давным давно разговор, могу ответственно заявить: электроэнергия не является товаром, она в чистом виде услуга.

Самое веселое, что электроэнергию перепродают, как и газ. И услуги перепродают. В чем, по вашему мнению, состоит бизнес сутенера? Smile
.

Бизнес сутенера состоит в том, что именно он продает услугу, а проститутка совершает живой труд в интересах клиента (никакая материальная вещь между ними не продается и не покупается) деньги за этот труд получает, по сути, сутенер, часть отдает проститутке. Так что услугу - перепродать нельзя.
Это очень хорошо видно, если представить отношения проститутки и клиента без сутенера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 2:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
А причем тут тогда дарение?

При том, что только актом дарения, на мой взгляд, и можно объяснить человеку с индивидной системой координат особенность коммунистического отношения к продукту труда. И объяснял я это не вам, если вы еще помнитеSmile
Цитата:
Чушь. Акт дарения никак не согласуется с идеей коммунизма.
Сам ты чушь, она же - НаташаSmile (зачеркнуто из уважения к коммунарскому труду)
Аргументы, пожалуйвства, предъявите - доказывающие, что, с точки зрения индивида, передача произведенного продукта обществу не является дарением, отлично от дарения по таким-то и таким-то признакам.
Заодно осмелюсь попросить вас прокомментировать ваше отношение к произведеннму вами сбору-намолоту зерновых культур во время работы комбайнером по коммунарской необходимости.
Цитата:
Не, уважаемый. Я его просто съем. Без всяких "если". Впрочем, одно "если" все же будет. ЕСЛИ я хочу его съесть.
Хрена лысова, товарищ коммунарSmile
По условию задачи, уважаемый, ваше "хочу" - не играет в рояли. А равно и в скрипкиSmile
По условию задачи, вы делаете без всякого маневра влево-вправо только и единственно следующее:
один предмет из пары - продаете,
другой предмет из пары - дарите...
Вам нужно только выбрать - какой из них подарить, какой продать - чудно сделанный или хреновенький. Фсьо!
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 2:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

frazier1979 писал(а):
Так что услугу - перепродать нельзя.
Это очень хорошо видно, если представить отношения проститутки и клиента без сутенера.

Конешна-конешна, если исключить сутенера молотком по затылку из системы отношений, оставив только два взаимно страдающих от услугонедержания контрагента, тогда безусловно - услуга не перепродается, потому шта уже некому - перепродажник услуг в отключке.

Но, дорогой потребитель, сознайтесь самому себе - исключить сутенера, как и любого посредника, вам не удастся, хоть как вы мысленно об этом не мечтали бы. Посредник жизнь, живот и клятвы на могиле матери положил на то, чтобы никак и никогда не исчезать из процесса купли-продажи.
Вы можете снять проститутку непосредственно, но - только ту, что не находится под эгидой сутенера, а сталобыть, рискует. Значит, исключая излишние придуманные сущности, - обычно вы покупаете услугу именно у сутенера, а не у проститутки. Не будете же вы утверждать, что вашей ответной (эквивалентно- обменной) услугой проститутке может служить ваша неуемная страсть и проститутка ею удовлетвориться. Подобного не случалось даже с Синдереллой Джулии Робертс в фильме "Красотка".

Единственной преградой, не позволяющей принять факт передачи-перепродажи услуг, является разнесенность во времени самой услуги и платы за неё, которая обеспечивается...хыхы...общественной зрелостью среды, то есть, суммой доверительных отношений в обществе. В таком зрелом, цивилизованном, обществе вместо самой услуги и/или ответной услуги в виде платы, обычно выступает обязательство оказания услуги, выраженное каким либо приемлемым для получателя способом.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 3:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Ув.Пойнтс, а как же быть с аутсорсингом? Ведь он для этого и предназначен, в смысле для перераспределения услуг, переуступки права на услугу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 3:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Ув.Пойнтс, а как же быть с аутсорсингом?
Very Happy Сейчас он Вам расскажет...
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 3:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Ув.Пойнтс, а как же быть с аутсорсингом? Ведь он для этого и предназначен, в смысле для перераспределения услуг, переуступки права на услугу?

А как с ним надо быть? Он разве как-то нарушает правило перепродажи услуг? Он как-то запрещает перепродажу? Я ведь возражал на реплику frazier1979: "Так что услугу - перепродать нельзя".
Пока услуга не потреблена полностью, её можно перепродавать скока угодноSmile
Аутсорсинг, если я ничего не путаю, является обычным наймом одного капиталиста другим, то есть покупкой (и продажей) услуги. Вот катати, одна из гуглессылок расшифровывает этот собачий термин как русский субподряд.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 3:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
При том, что только актом дарения, на мой взгляд, и можно объяснить человеку с индивидной системой координат особенность коммунистического отношения к продукту труда.


Ну, тогда тут и обсуждать нечего. Пока у человека будет... Как вы там выразились? Ага... Пока у человека будет индивидная система координат, никакого коммунизма не будет. Придется этому индивиду жить в капитализме.
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 3:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Пока у человека будет индивидная система координат, никакого коммунизма не будет. Придется этому индивиду жить в капитализме.
Да, пока система координат не поменется, он будет жить в капитализме.
А я позволю себе спросить - ваш контингент 92-го года разве был сплошь коммунарским? Разве не поменяло большинство колхозников, под влиянием вашего твердого руководителя, свою систему координат с привычной и знакомой нам всем позднесоветской на вашу коммунистическую? Другие-то сельчане из неохваченной вами округи остались теми же, что и были, и никаких коммун не построили, а даже наоборот - и фермерничали и батрачили, как и было предписано МВФом.
Значит, индивидная система координат
во первых - первоочередная цель революции (революции сознания, поскольку есть отношение, сидящее в мозгу) и подлежит переформатированию в общественную систему координат
и во-вторых - не переформатируется сама по себе от влияния Бытия (чего не случилось с окрестными колхозниками), а переформатируется только под влиянием твердой воли самоотверженных руководителей - Сознания.

Хотя, если вам дорого ваше материалистическое воззрение, можете не признавать, я переживуSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 4:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Да, пока система координат не поменется, он будет жить в капитализме.
Вот он и живет. И занимается куплей, продажей и дарением.
Цитата:
А я позволю себе спросить - ваш контингент 92-го года разве был сплошь коммунарским?
А кто вам сказал, что этот контингент сегодня коммунарский?
Цитата:
Разве не поменяло большинство колхозников, под влиянием вашего твердого руководителя, свою систему координат с привычной и знакомой нам всем позднесоветской на вашу коммунистическую?
Вот ни настолечкиdontknow
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 4:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Arslan
Вы так и не ответили на мою просьбу охарактеризовать ваше отношение к продукту труда - собранному и намолоченному злаку во время вашей комбайнерской вахты. Не имея этого свидетельства, мне нечем вам возразить.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 4:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Вы так и не ответили на мою просьбу охарактеризовать ваше отношение к продукту труда - собранному и намолоченному злаку во время вашей комбайнерской вахты.
А какое у меня может быть к нему отношение? Разумеется, как к богатству и добру. Laughing Каждая тонна зерна - это хлеб, жилье и другие блага для наших односельчан.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 65, 66, 67, 68, 69  След.
Страница 66 из 69

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.