malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Государство и народ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 6:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Лично я считаю тоталитарным государством США, а вы - современную Россию. Кто прав?
А вы задайтесь вопросом, кому это выгодно, чтобы США было тоталитарным государством. Кто в США гайки закручивает? В тоталитарном государстве более всего заинтересован фининтерн. Фининтерну нужен либо хаос, либо тоталитаризм, но никак не гражданские права и свободы. Противостоять фининтерну может только гражданское общество.


Фининтерну нужен не народный (национальный), государственный "тоталитаризм" - тотально защищающий интересы Народа, организованного в Государство, а финансово-интернациональный тоталитаризм его ставленников. Марионеток этого самого фининтерна. Для разрушения народно-государственного "тоталитаризма" используется антигосударственный инструмент тоталитаризма фининтерна - тек называемое "гражданское общество".

Именно из активистов деструктивного "гражданского общества" и рекрутируются будущие деятели оккупационного фининтерновского тоталитаризма. Этот процесс мы наблюдали во всех "цветных" революциях, включая и нынешние, в государствах арабии. Вон они, ошизевшие толпари "гражданского общества", разрушают все подряд национальные государства ещё не сдавшиеся на милость фининтерну!

Вы хотите такого же будущего для России? Так мы уже это проходили в августе 91-го! Не помните?

Цитата:
Во-первых, гражданское общество не противостоит государству, во-вторых, элементы "гражданского общества" не являются выражателями интересов всего народа, а только части.


Кому Вы либерастские сказки то рассказываете? Противостояние государству основной смысл боевого концепта "гражданское общество". Это ГО либо рушит всё, что может, либо, когда ему дают по зубам, провоцирует выступить в его защиту США и НАТО. Провокации государственной системы управления на жёсткие действия против деструктивных, антигосударственных сил ГО - основная функция назначения ГО. И пока этому смог успешно противостоять только Китай на площади Тяньаньмэнь. Да вот ещё Каддафи гоняет по пустыне "ливийское гражданское общество" вооружённых до зубов внешними "самоорганизаторами" бандитов, несмотря на град натовских бомб и ракет в защиту этого разбойничего ГО...

Цитата:
Государство не может, не в состоянии «учредить», «декретировать», «установить» своими законами желательный для него образ гражданского общества. Гражданское общество — это живое творчество масс, закономерный этап, высшая форма самореализации индивидов.


Да бросьте Вы этот агитпроп либерастских теневых стереотипов: "живое творчество масс", "высшая самореализация индивидов". Неужели Вы не видите идиотизма этих лозунгов?

То "высшая форма самоорганизации общества", то "высшая форма самореализации индивидов". Везде эта глобальная синергетическая заморочка "само-". Ну назовите хотя бы одно государство, где есть образец этого немыслимого, несистемного сочетания максимального развития противоположностей "общество" и "индивид" без системно необходимого балансового согласования интересов общества с одной стороны и индивидов с другой? США, какая-то страна Европы? Британия, Франция, Германия, Италия... Где конкретно это утопическое общество счастливых "Строителей Капитализма", таки сумевших через всемерное потакание виртуальному ГО достичь вершин самореализации индивида? Ну не темните, покажите пальцем!

И почему это система управления Государством, в которое входят и все общества граждан, в своей полноте юрисдикции, не может регламентировать через законы правила и порядки деятельности общественных организаций? Кому законная система управления Государством должна делегировать эти свои права, внешним врагам нашего Отечества? Это что, не является обязательной функцией и практикой системы государственного управления?

О чём Вы говорите? О низком качестве нынешнего чиновничества или о функциях назначения государственного управления? Вы хоть понимаете, что это не одно и то же?

Если один врач не смог вылечить одного пациента, то это отнюдь не значит, что всю медицину необходимо лишить права лечить больных Exclamation

Цитата:
То что граждане не состоят в этих госорганах. Трудно искать справедливость, если ты не являешься чиновником.


Чепуха какая-то!
Тогда как же искать "справедливости", если ты не являешься членом иллюзорного "гражданского общества"? Это вообще тупик для простого человека...

Получается, что некие нигде не зарегистрированные "общественные организации", под прикрытием лукавым концептом несуществующего ГО, "имеют право" выступать за некое аморфное "общество" не имея ни обязанностей, ни ответственности даже перед его виртуальными "членами", а уж не то что перед Государством Российским и его Народом.

Можно оказывается выворачивать, канализировать любое недовольство действиями локальных чиновников или членов других "гражданских" сообществ даже не против системы государственного управления, что уже деструктивно, но и против Государства, объединяющего весь Народ как историческую общность прошлых, нынешних и будущих поколений граждан России...

И всё это без какого либо контроля со стороны законных структур государственного управления. Просто явочным порядком. Объявил себя или свою подрывную, антигосударственную организацию "гражданским обществом" и... вот тебе уже всё бесконтрольно дозволено. А если кто против, так вон они, бомбардировщики и ракеты НАТО вместе с обкатанными боевыми методами "цветных революций"... Twisted Evil

Цитата:
maxon писал(а):
Эту сволочь надо давить в корне. Это пятая колона, организованные диссиденты и прикормленные предатели.
Полностью согласен по поводу "правозащитных организаций" финансируемых госдепом, только не нужно выплескивать ребенка с грязной водой, рубить на корню ростки гражданского общества в России. С.А. Ковалева или Людмилу Алексеевну я правозащитниками не считаю, по ним психушка плачет.


Ну наконец-то хоть к чему-то позитивному пришли. Если конечно же под "госдепом" понимается госдеп США.

ДАВИТЬ ПРЕНЕПРЕМЕННО Exclamation

В том числе, и в первую очередь, в информационном пространстве Рунета! А либерастский манипулятив "права человека", прежде чем защищать, нужно перетрясти как следует. А если там что-то останется от антигосударственной, антинародной деструктивности и наведённой деградации общества и индивида, которую спекулятивно выдают за идеалы ГО, то тщательно сопрячь с обязанностями гражданина Отечества и уж только тогда защищать на наивысшем уровне управления Государством и ниже ТОТАЛЬНО везде под страхом применения квалификации преступления - "измена Родине" и присвоения определения "враг Народа" Exclamation

И если эта борьба за исторические интересы Народа наши враги будут называть "тоталитаризмом", то и пусть. В вопросах защиты интересов Народа и объединяющего его Государства мы должны быть ТОТАЛЬНЫ! Полумеры здесь неизменно приводят к поражению и уничтожению Народа и Государства.
_________________
Я так ВИЖУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 9:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Василич писал(а):
И если эта борьба за исторические интересы Народа наши враги будут называть "тоталитаризмом", то и пусть.
Государство - это абстракция, чиновник с толстой мордой, занимающий определенную должность - это реальность. У чиновника всегда из-за служебного мундира выглядывает домашний халат. Ну не будет чиновник с толстой мордой бороться за исторические интересы Народа, он первый и продаст этот Народ. Поймите, государство - это абстракция, пыль, механизм, а Кудрин, Сурков, Шувалов, Грызлов - это реальность. И только гражданское общество может заставить государство быть государством, а не сурковы, кудрины и грызловы. Гражданское общество борется с тоталитаризмом, а не с государством, без гражданского общества мы превратимся из граждан в подданных и будем пить "чистую воду" грызлова.
Василич писал(а):
В вопросах защиты интересов Народа и объединяющего его Государства мы должны быть ТОТАЛЬНЫ!
А МЫ - это кто? На мой взгляд МЫ - это Василич, Максон, Пойнтс, Люк, Фикрет и т.д., но никак не Сурков. Сурков - это не государство. Тотальными должны быть мы а не Сурковы.
Василич писал(а):
Полумеры здесь неизменно приводят к поражению и уничтожению Народа и Государства.
Вы определитесь с понятием государство. Вы почему то думаете, что государство - это чиновники, государство - это мы, государство - это общественные организации. То что НКО финансирует не российский народ, а госдеп - это наша слабость. США оседлало и подчинило своим интересам зарождающиеся ростки гражданского общества в России, они опытные , они умные, а мы дураки, мы за "государство". Если будет надо, США купит и государство, им так даже дешевле обойдется, Кудрин и Чубайс не против, а Путин уже рукава тянет «северный» и «южный» потоки, годов их обнять обеими руками.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 9:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Вообще, спор о словосочетании "гражданское общество" бесперспективен до тех пор, пока спорщики не сойдутся на едином определении того понятия, которое они имеют в виду, говоря "гражданское общество".
Максон, вроде дал ссылку на статью Гражданское общество, там всё по полочкам разложено.
Вернуться к началу
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 9:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Тогда приведите пример этих других по тому же ассоциативному ряду, как сделал Люк_М. А я посмотрю, - удастся ли вам изобрести организацию не подходщую по условию - "генерация которых возможна только в рамках государства".


Футбольные фанаты. По большому счету им плевать за какой клуб они фанатеют. Примкнул мальчик к знакомым, болеющим за клуб ХХХ - вот и объединение.

Пойнтс писал(а):
И если вы уже окончательно приклеили мне ярлык маскималиста, будьте любезны аргументированно показывать, что я нахожусь на одном из экстремумов.


С вашей точки зрения, конечно, показать не смогу. Со своей - показывал.

Пойнтс писал(а):
мною подразумевалось - при неблагоприятном для них случае они просто распадутся вместе с государством.


Когда люди хорошо знают друг друга и часто общаются, они с большой вероятностью и при наступлении неких кризисных обстоятельств будут взаимодействовать. А если объединение существовало на хотя бы приближающихся к принципам народовластия основаниях - после распада государства такое объединение может стать привлекательным и успешным. Хотя объединение на принципах бандитизма, конечно, тоже может быть успешным после распада государства. Но - лишь непродолжительное время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 9:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Максон, вроде дал ссылку на статью Гражданское общество, там всё по полочкам разложено.


И вы согласны со всем тем огромным количеством слов в предлагаемом в качестве определения реферате ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 9:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Фикрет писал(а):
Максон, вроде дал ссылку на статью Гражданское общество, там всё по полочкам разложено.


И вы согласны со всем тем огромным количеством слов в предлагаемом в качестве определения реферате ?
Да, согласен, статья замечательная. А вы с чем то не согласны? С чем именно?
Вернуться к началу
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 9:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
статья замечательная. А вы с чем то не согласны? С чем именно?


С объемом. Для определения неподъемно много. Из серии - определять религию как содержимое религиозных книг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 9:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
С объемом. Для определения неподъемно много.
Гражданское общество — это закономерный этап, высшая форма самореализации индивидов. Оно вызревает по мере экономического, политического развития страны, роста благосостояния, культуры и самосознания народа. Гражданское общество неразрывно связано с правовым государством, они не существуют друг без друга. Гражданское общество представляет собой многообразие не опосредованных государством взаимоотношений свободных и равноправных индивидов в условиях рынка и демократической правовой государственности. Это сфера свободной игры частных интересов и индивидуализма. Гражданское общество формируется преимущественно снизу, спонтанно, как результат раскрепощения индивидов, их превращения из подданных государства в свободных граждан-собственников, обладающих чувством личного достоинства и готовых взять на себя хозяйственную и политическую ответственность.
Вернуться к началу
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 12:43 am    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Василич писал(а):
И если эта борьба за исторические интересы Народа наши враги будут называть "тоталитаризмом", то и пусть.
Государство - это абстракция, чиновник с толстой мордой, занимающий определенную должность - это реальность.


Государство - ЭТО СТРАНА РОССИЯ. Какая это абстракция? Абстракция - это ваша повсеместная подмена Государства Россия на "толстомордого чиновника" с самодовольной рожей Козьмы Пруткова, банальности коего вымышленного гротескного литературного персонажа любят цитировать наши доморощенные либерасты.



Цитата:
У чиновника всегда из-за служебного мундира выглядывает домашний халат. Ну не будет чиновник с толстой мордой бороться за исторические интересы Народа, он первый и продаст этот Народ.


Не нужно нас пугать таким же гротеском. Чиновники бывают разные. И толстомордые тупицы-тунеядцы, и трудяги, подающие пример служения своему Отечеству, и мудрецы - открывающие новые пути совершенствования Народа и объединяющего его Государства, и герои, положившие жизнь свою за свободу Отечества.

Чиновниками были и Сталин, и Жуков, и Королёв, и Столыпин, и Ломоносов, и Грибоедов, и Горчяков, и превеликое множество других достойнейших людей нашего Отечества. И не смейте рядить их всех в хламиду толстомордых уродцев с "домашними халатами, выгляжывающими из-под мундира". Откуда у Вас столько ненависти к России и лучшим представителям её Народа? Почему Вы всех и всё валите в одну кучу дерьма?

Цитата:
Поймите, государство - это абстракция, пыль, механизм, а Кудрин, Сурков, Шувалов, Грызлов - это реальность.


Пойдите на могилы Ельцина и Егорушки Гайдара и поймите, что есть абстракция и прах - они или Государство Российское. Где они, ваши сиюминутные "реальности", а где Россия - ИСТОРИЧЕСКАЯ МНОГОВЕКОВАЯ ДЕРЖАВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
И только гражданское общество может заставить государство быть государством, а не сурковы, кудрины и грызловы.


И при чём тут какие-то "сурковы, кудрины и грызловы". Да абсолютное большинство нашего Народа не знало, не знает и знать не будет этих господ. Также, впрочем, как и ваше "гражданское общество". И то и другие абсолютно ничтожны по отношению к Народу и объединяющему его Государству.

Цитата:
Гражданское общество борется с тоталитаризмом, а не с государством, без гражданского общества мы превратимся из граждан в подданных и будем пить "чистую воду" грызлова.


Т. Пейн, американский просветитель:
Гражданское общество — благо, а государство — неизбежное зло.


Так с кем борется "гражданское общество" по мнению "американских просветителей"?

С любым государством, на которое его натравят хозяева. Пр ичём тут какой-то тоталитаризм? И что это такое, Вы так и не определились? Можно ли назвать тоталитарными режимами, союзников по войне в Ираке, Югославии, Ливии и далее везде? И где их сраные "высокоразвитые" ГО? Похрюкивают у корыта "улучшенной" тоталитарными правительствами жизни?

Где были ваши долбанные западные ГО, когда их "высоко гражданско-общественный" прихвостень Саакашвили дольбил из градов по женщинам и детям Южной Осетии? Это их гаденькие "гражданские общества" обвиняли Россию в "тоталитаризме" за то, что она стала на защиту невинных гражданских лиц и наших миротворцев от подлинно тоталитарного режима? О чем Вы печётесь, коллега?


Фикрет писал(а):
Василич писал(а):
В вопросах защиты интересов Народа и объединяющего его Государства мы должны быть ТОТАЛЬНЫ!
А МЫ - это кто? На мой взгляд МЫ - это Василич, Максон, Пойнтс, Люк, Фикрет и т.д., но никак не Сурков. Сурков - это не государство. Тотальными должны быть мы а не Сурковы.


Лихо Вы пытаетесь перехватить инициативу, приворовывая мои же высказывания и обвиняя меня же в противостоянии этим моим высказываниям и ещё чёрт знает в чём.

Разве я говорил, что мы это сурковы и грызловы? Под Мы я понимаю Народ России. Не знаю относите ли Вы себя к нему или к инородному "гражданскому обществу". Кстати, указанные вами господа тоже не раз публично заявляли себя, как приверженцы этого либерастского манипулятивного концепта. Я лично себя отношу именно к Народу Государства Российского. А вот к какому то импортному "гражданскому обществу" себя не отношу ни в коей мере. Более того, как уже неоднократно писал, отношу НГО, провозглашающие себя его структурами, к антигосударственным, деструктивным силам, враждебным моему Народу и Отечеству.

Фикрет писал(а):
Василич писал(а):
Полумеры здесь неизменно приводят к поражению и уничтожению Народа и Государства.
Вы определитесь с понятием государство. Вы почему то думаете, что государство - это чиновники, государство - это мы, государство - это общественные организации.


Потрясающая наглость. Опять приворовываете мои высказывания и меня же обвиняете в совершенной противоположности моим же суждениям. Я уже более двух десятилетий, ещё с самого начала подмены понятий "меченным" уродом, пишу, что первосмысловое понятие Государство - это Страна, Держава, Отечество объединяющее Народ, а не система государственного управления, правящая политическая партия и уж тем более не бюрократический аппарат. Только в этой теме я об этом написа множество раз. Вы же передёргиваете мою позицию в этом вопросе с точностью до наоборот, утверждая, что именно я считаю, "что государство - это чиновники". Что за нечистоплотный бред?

Это для того, чтробы протащить другой дежурный манипулятив, что "государство - это мы, государство - это общественные организации"???

Не получится и здесь, уважаемый оппонент. Государство - это Страна, Держава, Отечество, включающее в себя Народ его создавший в ходе многовекового исторического творчества, сакральную территорию - Землю Матушку, которую защищал и приумножал, густо поливал своим потом и своей кровью, культуру и духовность также веками творимую Народом, могучие Вооружённые Силы, состоящие из лучших сынов Народа и многого другого, сотворённого Народом Державного богатсва.

Ваше же "гражданское общество" включает в себя, в значительной части, инородцев, приехавших в нашу Страну с политическими, коммерческими, иммигрантскими и прочими целями неокочевников, а также лиц с откровенно деструктивными, антигосударственными целями. Кроме того оно включает изрядную часть бывших наших граждан, отрекшихся от этого гражданства по случаю причисления себя к "гражданам мира". Остальные члены вашего ГО - это отманипулированные толпари (охлосы), с "промытыми" либерастским агитпропом мозгами до состояния зомби-биороботов.

Цитата:
То что НКО финансирует не российский народ, а госдеп - это наша слабость. США оседлало и подчинило своим интересам зарождающиеся ростки гражданского общества в России, они опытные, они умные, а мы дураки, мы за "государство".


Значит признаёте, что ваше ГО финансируется нашими геополитическими оппонентами, а попросту - врагами нашего Отечества и его Народа?

И никакие они не опытные и не умные. Они наглые тупари, марионетки фининтерна и прочих элементов Сообщества Тени, как метафоры злонаправленного процесса деградации человеческой цивилизации.

И мы не дураки тем что за Государство. Это адепты ГО из манипулянтов идиоты, что предают своё Отечество ради либерастской лукавой трескотни и всего лишь обещанной "чечевичной похлёбки" за их первородность.

Мы - государственники, творцы своей Державы и защитники своего Отечества от всякой ГО-погани.

Цитата:
Если будет надо, США купит и государство, им так даже дешевле обойдется, Кудрин и Чубайс не против, а Путин уже рукава тянет «северный» и «южный» потоки, годов их обнять обеими руками.


Штаны треснут тужиться покупать Россию. Вот Вас с кудриными и чубайсами - запросто купят через финансируемое ими ГО. Вот вы и стараетесь пиариться "непримиримыми с Государством ГОшниками.

А Путин стратегически всё пока делает правильно, в интересах России. Поэтому и ненавистен Западу. Вопрос лишь в том, сможет ли устоять против вашего предательского, потреблядского ГО с папиками из США и НАТО...
_________________
Я так ВИЖУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 7:36 am    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Василич "жжот глаголом" так, что мне с моим косноязычием и добавить нечего. Разве что дать ссылочку на неглупого социолога из Белоруссии, исследующему тот же вопрос: Об обществе, которое не власть
и
Некоторые мысли, на которые меня навело прочтение книги Александра Розова

все это не более чем следствие типично индивидуалистической антропологии автора. На самом деле общественное кредо в утопии таково: человек абсолютно свободен в рамках своего приватного мирка, но попытка выйти за пределы этого мирка – преступление. Но ведь концентрация на приватной сфере, понимание свободы, как свободы формировать неприкосновенную приватную сферу, это краеугольный камень западной цивилизации. Правда реальный Запад, в отличие от Розова сталкивается с реальными проблемами в утверждении своего понимания свободы. Дело в том, что человек – существо общественное. Невозможно для человека полагать, что некий «я» просто Вася (или Пьер, или Фриц). Самоидентификация с необходимостью гораздо шире этого «Вася». Одновременно он, например, русский, житель города N, мужчина, православного вероисповедания, лево-патриотических убеждений и т.д. Что-то из этого более важно, что-то менее, от чего-то Вася может легко отказаться, например, переехать в другой город и отождествлять себя с жителями этого другого города. Но как бы то ни было, здесь и возникает проблема с приватной свободой. Если Вася не только Вася, но и русский, то быть русским это не менее его личный, интимно-переживаемый мир, не меньшая часть его я, чем тот факт что он Вася, с такими-то руками и ногами, с такой-то судьбой. Если для него быть русским – значимый идентификационный фактор, то национальное оскорбление, оскорбление русских, он переживает не менее остро, чем оскорбление в сторону себя как Васи. И это не просто его шиз в голове, а именно так полагает Розов, разделяя объективную и не объективную дискриминацию. Это его «Я» в полной мере. Нет, и не может быть границы приватности, ограничивающей человеческое «Я» телом или какими-то строго индивидуальными событиями, через различные идентичности и проявляется имманентная связь Васи с обществом, проявляется социальная, а не атомарная природа Васи.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 11:40 am    Заголовок сообщения: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Лично я считаю тоталитарным государством США, а вы - современную Россию. Кто прав?
А вы задайтесь вопросом, кому это выгодно, чтобы США было тоталитарным государством. Кто в США гайки закручивает? В тоталитарном государстве более всего заинтересован фининтерн.


Ошибаетесь. Пока государство полностью не находится в руках фининтерна тоталитарное государство является врагом для них. Ибо мешает придти к власти. Именно поэтому столько средств фининтерна тратит на финансирование различных НКО. Ему важно сломать государственные механизмы власти, чтобы обеспечить себе доступ к рычагам власти. Только придя к власти, фининтерн установит диктатуру. Свою! Но до этого момента он будет стремиться изменить правила игры так, чтобы обеспечить себе преимущество. Оно, на данный момент, обеспечивается либерализмом в экономике, позволяющем заниматься ростовщичеством. Важнейшего элемента они уже добились - независимости ЦБ от государства. Они практически захватили под свой контроль печатный станок, заставив налоговые органы государства обеспечивать себе ростовщический доход.

На данный момент "гражданское общество" в лице своих НКО работает прямиком на фининтерн, разрушая те государственные структуры, где влияние фининтерна минимально. При этом фининтерн тут сотрудничает с теми госструктурами, которые уже достаточно либерализованы. Так финансирование "демократизации" России идёт совместно через фонды Сороса, Рокфеллера, Ротшильда и госдепа США. Какая же цель либерализации России? Вовсе не борьба с произволом чиновников. Главная цель - дальнейшая приватизация государства. Прежде всего ВПК, где ещё сильна роль государства и где ещё велик технологический задел.

Так же им важно убрать государство из управления минеральными ресурсами вообще, поставив их под свой контроль. Вот две цели, где НКО выступают главным средством. И этим определяется выбор будущего президента. Медведев выступает сейчас организатором второй волны приватизации. В то время как Путин создавал госкорпорации. Которые Медведев постепенно ликвидирует. Поэтому на флаге фининтерна стоит Медведев, а не Путин. Все эти слова про диктатуру Путина - сплошная ложь и пропаганда.

Цитата:
Во-первых, гражданское общество не противостоит государству...


Вы всё поняли из тех цитат, что я привёл? Для вас вообще русский язык родной? Или вам переводчик нужен? На какой язык требуется перевести?

Цитата:
во-вторых, элементы "гражданского общества" не являются выражателями интересов всего народа, а только части.


Вот именно. Так я и сказал. Причём весьма подозрительной части. Криминала? Или сообщество предателей?

Цитата:
Государство не может, не в состоянии «учредить», «декретировать», «установить» своими законами желательный для него образ гражданского общества. Гражданское общество — это живое творчество масс, закономерный этап, высшая форма самореализации индивидов.


Во-первых, не "масс". Уже договорились - некой "части народа", которой чем-то не угодило нынешнее государство.
Во-вторых, государство может и дало уже все механизмы для "живого творчества масс". У нас есть возможность организовать ЛЮБЫЕ сообщества по интересам. От ТСЖ, до клуба ветеранов или клуба любителей самодеятельной песни. Это если дело не касается власти. А если касается - есть общественные палаты при парламентах, да и сами парламенты - разве не представляют собой интересы масс? Что мешает этим парламентам бороться с произволом чиновников? Лень? Коррупция? А чем ваши НКО от них в этом плане отличаются? Источником финансирования?

Цитата:
То что граждане не состоят в этих госорганах. Трудно искать справедливость, если ты не являешься чиновником.


А членство в НКО помогает? Связями с гаагским трибуналом? С западными правительствами? А?

Цитата:
Целью НГО является борьба с тоталитаризмом, а не с государством как таковым.


На словах. На деле - СССР рухнул в том числе из-за деятельности таких НКО как Мемориал. Главное - это обвинить государство в тоталитаризме. Если оно чем-то не устраивает фининтерн. А потом либо революция, либо бомбы. Бомбы - если революция не помогла, а ПВО слабое.

Цитата:
Полностью согласен по поводу "правозащитных организаций" финансируемых госдепом, только не нужно выплескивать ребенка с грязной водой...


Пардон, но гражданским обществом называют прежде всего именно правозащитные организации. Это как раз те, что борются с "тоталитаризмом". Которое, как известно, распространяется на всех, кто не занимается приватизацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Орлов
Читатель


Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 1:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Тема Государство и Народ достаточно хорошо раскрыта в работе С.Г.Кара-мурзы http://kara-murza.ru/stengazeta/Stengazeta00009.pdf "Государственный чиновник. Кто создает образ врага?". Именно благодаря всё ещё работающим порядочным чиновникам в гос.аппарате блокируются особо людоедские действия деструктивных элементов и в среде "правозащитников" и в высших эшелонах гос.власти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 9:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Luk_M писал(а):
Список длинный.
В вашем списке представлены организации, сама генерация которых возможна только в рамках государства, государственного общества.
Я, кстати, и не противопоставлял гражданское общество государству. Я даже не говорил, что в России нет гражданского общества. Оно есть и состоит в том числе из тех организаций, что я привел в своем списке. (Принимаю замечание Василича о том, что СРО - это не объединение граждан, а объединение "участников рынка", то бишь предприятий. Сути, это впрочем, не меняет).
Я только жалею, что ГО недостаточно развито, так как считаю, что жизнь граждан в условиях развитого гражданского общества могла бы быть гораздо устроеннее, что ли.
Один пример, позволю. Недавно по телевизору прошла новость о ветеране ВОВ, выславшем свои ордена президенту в знак протеста против равнодушия властей. При наличии развитого ГО некая организация "на месте", тот же совет ветеранов, могла бы взять на себя контроль выполнения указов президента. Обладая должным авторитетом и владея деталями положения конкретного ветерана, эта организация могла бы довести власти факт недоработки и добиться решения вопроса. А для государственной власти "сигнал" такой организации был бы достаточным для того, чтобы обратить внимание на конкретную ситуацию (среди ветеранов, рвачи и мошеники тоже попадаются). Горячей новости в телевизор не получилось бы, конечно. Максимум - скучный отчет о деятельности совета ветеранов. Жизнь была бы скучной, но ощущение комфортности жизни и разумности власти было бы ярче.

Вообще-то, гражданин - это почетное звание, гражданином с большой буквы в России, например, обязан быть поэт и я не очень понимаю столь активной критики уважаемых мною участников форума. Нет, если под гражданским обществом понимать только НКО, "финансируемые госдепом", то я первым откажусь от понятия ГО. Я под ГО понимаю, нечто другое.
_________________
С уважением,


Последний раз редактировалось: Luk_M (Пн Май 16, 2011 10:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 9:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Ошибаетесь. Пока государство полностью не находится в руках фининтерна тоталитарное государство является врагом для них. Ибо мешает придти к власти.
А в чьих руках тогда находится государство в США, народа?
maxon писал(а):
Важнейшего элемента они уже добились - независимости ЦБ от государства.
Независимость ЦБ - это экономическая необходимость, иначе государство будет бесконтрольно печатать деньги, чтобы покрыть дефицит бюджета. ЦБ необходимо рассматривать как одну из независимых ветвей власти наряду с парламентом, судебной системой и СМИ.
maxon писал(а):
Они практически захватили под свой контроль печатный станок, заставив налоговые органы государства обеспечивать себе ростовщический доход.
Более 97% прибыли ФРС перечисляет в казначейство США. Так что налоговые органы работают на казначейство США, а не ФРС.
maxon писал(а):
Так финансирование "демократизации" России идёт совместно через фонды Сороса, Рокфеллера, Ротшильда и госдепа США.
Так само государство и должно финансировать НКО на территории России, если Россия этого не хочет делать, то вместо неё это сделает Сорос, "свято место пусто не бывает".
maxon писал(а):
Вы всё поняли из тех цитат, что я привёл? Для вас вообще русский язык родной? Или вам переводчик нужен? На какой язык требуется перевести?
Вот она цитата, дословно:"Поэтому гражданскому обществу противостоит не просто «не гражданское» общество, т. е. общество, не обладающее качествами гражданского, а общество насилия подавления личности, государственного тотального контроля за общественной и личной жизнью его членов." Да, гражданское общество противостоит "обществу насилия" и "государственному тотальному контролю"!!! В переводе же от Максона получилось, что гражданское общество противостоит непосредственно обществу и государству, когда в цитате по русски написано "общество насилия и "государственный тотальный контроль".
maxon писал(а):
есть общественные палаты при парламентах, да и сами парламенты - разве не представляют собой интересы масс? Что мешает этим парламентам бороться с произволом чиновников? Лень? Коррупция?
Все эти прокремлевские общественные палаты и едропарламенты давно уже в теме, с какой стати они должны бороться самим с собой?
maxon писал(а):
На деле - СССР рухнул в том числе из-за деятельности таких НКО как Мемориал.
СССР рухнул из-за позиции руководства России, во главе с Ельциным. Не мог СССР просуществовать и дня без России.
Вернуться к началу
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 9:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Гражданское общество — это закономерный этап, высшая форма самореализации индивидов.
Тут уже адская смесь - закономерный этап и высшая форма самореализации индивидов. Почему именно самореализация индивидов есть высшая форма ? В определении не должно быть таких бездоказательных заявлений.
Фикрет писал(а):
Гражданское общество неразрывно связано с правовым государством, они не существуют друг без друга
Из чего это следует ? Где доказательство неразрывности связи ?
Фикрет писал(а):
Гражданское общество представляет собой многообразие не опосредованных государством взаимоотношений свободных и равноправных индивидов в условиях рынка и демократической правовой государственности
Сначала - не опосредованых государством, а затем - в условиях ... государственности. Что за определение вы нам предлагаете ?
Фикрет писал(а):
Это сфера свободной игры частных интересов и индивидуализма
Когда вам по фэйсу заедут индивидуально, свободно и играючи в частных интересах - это гражданское общество ?
Фикрет писал(а):
Гражданское общество формируется преимущественно снизу, спонтанно, как результат раскрепощения индивидов, их превращения из подданных государства в свободных граждан-собственников, обладающих чувством личного достоинства и готовых взять на себя хозяйственную и политическую ответственность.
Чуть сократив - гражданское общество формируется в одиночку и с собственностью. Зачем остальные граждане одиночке ? В качестве рабов ? Это гражданское общество ?

Ладно бы права человека защищали - там хоть какая-то логическая основа есть. Но вы же привели невразумительный и противоречивый набор слов. А хотели привести определение ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.