malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Государство и коммунизм
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 29, 30, 31  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 1:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Если Вы считаете марксизм религией...
Если подойти к науке и религии непредвзято, то выяснится, что формально они друг от друга не отличаются - и у той, и у другой в основе набор аксиом (догм, постулатов), и та, и другая имеет свои теории и выводы - "практические рекомендации". Принципиальная разница лишь в одном - Религия ставит целью ответить на вопрос "Зачем", а Наука - "Каким образом". Вопрос "Зачем" автоматически предполагает наличие Замысла, а следовательно, Божества. Наука - до того, как в ней стали превалировать материалистические тенденции (хотя это ещё под вопросом - кто кого), не отрицала замысла. Нынешние материалисты просто забыли об этом. Это так - для общего развития...

Arslan писал(а):
Если уж смотреть на историю человечества, то ни одна из религий не нанесла человечеству столько ущерба, как авраамистические (иудаизм, христианство, ислам и их производные).
Ответьте на вопрос, сколько и кому нанесло ущерба Православие? (Конткретно - "явки, пароли, адреса...")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Ответьте на вопрос, сколько и кому нанесло ущерба Православие? (Конткретно - "явки, пароли, адреса...")


В тему про религию шагом марш!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 7:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Пойнтс, насколько я понял, пытается убедить Вас, что "бурчание от голода" не обязательно должно превалировать в человеке, что человек обладает способностью не менять из-за этого своего поведения.


maxon писал(а):
Моё же мнение следующее. Чувство может преодолеть только другое чувство, более сильное. Разум же всегда работает на службе превалирующего чувства. И этим превалирующим чувством может быть, например, забота о потомстве. Тогда голод перестаёт определять поведение. Превалирующим чувством может быть и чувство долга перед родиной - это тоже проявление инстинкта выживания вида. И он ВСЕГДА важнее инстинкта самосохранения и его сопровождающих чувств - голода, страха, жадности и пр.


Я исхожу из той точки зрения, что чувство является проявлением инстинкта и возникает вместе с инстинктом, как желание переходящее в страсть.
Инстинкт и его проявление можно описать такой последовательностью причинно-следственных связей:

->Инстинкт (Потребность) -> Желание (Чувство) -> Страсть (Наслаждение) -> Отдых (Блаженство)->

Из данной последовательности причинно-следственных связей следует вывод, что ни ВЫ ни тов. Пойнтс не правы, занимаетесь демагогией и оправдываете ложь во благо. А я повторял и буду повторять, что врать не хорошо. Коммунизм ложью не построишь.
Если бы каждого лжеца постигала смерть, то люди давно бы уже жили в коммунизме.

maxon писал(а):
Пойнтс просто не понимает, что за его "разумными требованиями" стоит именно чувство.

Он вместе с АЛановым еще не понимает, что за его разумными требованиями стоит инстинкт, который они пытаются перехитрить с помощью разума, который таковым и является лишь благодаря чувствам. А Вы уважаемый Максон, вместе с ними, пытаетесь чувства перехитрить чувствами, инными словами разум перехитрить разумом.

maxon писал(а):
Чувство долга, справедливости, или иных высоких чувств. И эти чувства порождены вовсе не сознанием, а гораздо более глубокими, ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫМИ причинами.

Забудьте эту ересь. Таким образом Вы ничего не объясняете, но проповедуете.

maxon писал(а):
Тем самым, что я называю "социальным инстинктом" - инстинктом сохранения вида. Он заложен в нас природой гораздо глубже и основательнее инстинкта самосохранения. Ибо природе важнее сохранить вид, а не одного смертного представителя вида.

Вы тут под видом материализма пытаетесь новою религию пропагандировать или что? Wink То-то я думаю, почему попы никак не поймут, чем ихнее мракобесие отличается от науки. Very Happy

"Социальный инстинкт" ув. Максон есть проявление инстинкта самосохранения индивида. Формируется "социальный инстинкт" в коллективе себе подобных от рождения и передается не по наследству, а через воспитание и обучение. Так что нет никакого мифического подсознания, в котором якобы глубоко заложен Природой этот таинственный инстинкт. Хе-хе.
"Социальный инстинкт" формируется в социуме и только социум задает параметры поведения человека. Параметры этого поведения отпечатываются в сознании. Естественно, что свой отпечаток на воспитание и формирование " социального инстинкта" накладывает и окружающая среда в которой находится социум (человек).

Не подменяйте бога Природой. Ибо ей совершенно нет никакого дела до недоумков, нежелающих подчинятся законам материального мира.
Разумность Природы - аллегория, продукт человеческого ума. Как физику Вам должно быть понятно, что изменения в материальном мире обусловлены причинно-следственными связями. Постигая эти связи человек заключает, что в Природе все разумно устроено, а не как попало. Желание видеть в этой разумности проявление какого-то высшего разума создателя представляются мне проявлением величайшей глупости.

maxon писал(а):
Религиозные философы первые открыли влияние этого инстинкта на поведение человека и "одухотворили" его.

Брехня!!! Evil or Very Mad

maxon писал(а):
Материалисты тут плетутся в хвосте по простой причине - отсутствие веры в сверхъестественное часто сужает диапазон научного поиска. Многие связанные причинно-следственной связью явления ускользают от их внимания только потому, что не находят сразу материалистического объяснения. Это один из недостатков научного подхода.

Не судите по себе. Одаренный Вы наш. Evil or Very Mad Все что я тут излагаю, я излагаю опираясь на материализм, а не на идиотизм религизных философов. Все в этом мире имеет материалистическое объяснение. Если какой-то клоун, называющий себя ученым, не хочет признать свою ограниченность, то это проблемма не науки, а социума, в котором сие чудо корчит из себя великое светило науки.

Цитата:
Я считаю так же - в отличие от животных, человек обладает свободой воли, которая способна не то, что инстинкт подавить - физиологию подавляет.


Свобода воли и есть абсолютное проявление инстинкта. Не может она подавлять физиологию человека. Ибо свобода воли в лучшем своем понимании есть воля к жизни.


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Чт Май 12, 2011 10:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 8:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Капиталистические отношения, если уж на то пошло, объясняя аб ово, - это отношения идущие от эгоизма индивида, для которого все остальные индивиды являются чужими (вот такая у него система координат). А посколкьу все ему чужие, он предпочитает получать от сородичей нечто в обмен - баш на баш, вместо открытой взаимопомощи, свойственный коммунистическим отношениям общественной человеческой особи.

Эгоист - дибил. И Вы тут сами того не замечая пропагандируете дибилизм, прикрываясь благими намерениями. Не может дибил по определению быть способным к открытой взаимопомощи, а значит и к коммунистическим отношениям. Капиталистические отношения заключают в себе эксплуатацию человека человеком. Ликвидация капиталистических отношений возможна лишь при условии, что дибилы поймут, что они эксплуатируют себе подобных. А это маловероятно в социуме дибилов проповедующих дибилизм. Извините меня, но ваше творчество пока что от таких проповедей мало чем отличается. Впечатление такое, что Вы не желаете слушать своих оппонентов, а свои знания считаете самыми правильными. Вы мессия??? Very Happy

Пойнтс писал(а):
Поэтому капиталистические отношения - это отношения обмена с обязательным требованием эквивалента.

Товарищ, мы тут в большинстве своем адекватные люди, а не идиоты. Если человек дибил, то требовать у него чего-то в обмен не имеет никакого смысла. Чувствую, что скоро слово товарищ будет восприниматься как оскорбление, потому что тов. Пойнтс навязывает упорно мысль, что любое равноправное отношение между людьми есть проявление капиталистических отношений.

Пойнтс писал(а):
В цивилизованном варианте эти отношения трансформируются в товарно-денежные.

И как из товарно-денежных отношений вы выводите мысль, что эти отношения капиталистические? Эквивалентный обмен Вы не признаете, стало быть Вы марксист, а то и хуже, банальный буржуин.

Пойнтс писал(а):
Конкуренция за блага это следующая ступень поведенческого стереотипа.

Маразм крепчал. Shocked

Пойнтс писал(а):
Сначала человек выбирает себе императив капиталистических отношений и вследсвие этого закономерно окунается в процесс конкуренции.

Человек выбирает или окружающая среда ему навязывает такую модель поведения? violent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 9:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

maxon писал(а):
человека от животного отличает наличие именно индивидуального сознания, но никак не коллективного.

Великое заблуждение ума заложено в этой мысли. Иногда полезно некоторое время побыть в одиночестве. Оно очень помогает "свои" мысли привести в порядок и дает возможность осмыслить, зачем животным нужны мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 11:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

maxon писал(а):
АЛанов писал(а):
...фашизм после этого покажется детскими игрушками.


Вы уже буквально науськиваете на учёных толпу. "Ату их, они фашисты!" История на огромном числе примеров показала насколько опасен религиозный фанатизм. Но не материализм.

Какую бы тему не взять, если в ней речь идёт хоть о косвенном взаимодействии людей между собой, рано или поздно полемика упирается в нравственные основы, а через них - в мировоззрение. Вот и сейчас вопрос о возможности коммунизма уперся в происхождение нравственности, в то, какой подход к нравственности – религиозный или материалистический – является верным. И посмотрите, что вырисовывается:

- В случае с религиозным подходом, согласно которому нравственность дана Свыше как ориентир для проявления свободы воли (так же данной Свыше), человек получается полностью свободным в принятии решений. А раз так, значит и ответственность за свои решения ему кроме как на себя возложить не на кого. В итоге, религиозный подход делает человека полностью ответственным за свои поступки.

- В случае же с материалистическими представлениями картина прямо противоположная. Отрицание Бога и Замысла вынуждает материалистов искать объяснения внутри «огороженной территории» - материи. Материалисту просто ничего больше не остаётся, как объяснять человеческую нравственность исходя из предположения о её материальной природе. А именно - набором программ поведения, записанных где-то в генах на молекулярном уровне. Ни о какой свободе воли тут не может быть и речи – ни на стадии извлечения программ из памяти (они уже есть готовые); ни на стадии принятия решения, какую из программ запускать (ибо разуму здесь отводится лишь роль программы, определяющей приоритет программ-инстинктов); ни тем более на стадии исполнения , т.е. действий ( тут уж вообще одна чистая материя). Найдите теперь место в этой цепочке, где может скрываться ответственность человека за свои действия? Нет его, не найдёте – одни программы, полная подневольность человека. В итоге материалистический подход де-факто освобождает человека от ответственности за свои поступки.
Поэтому я и сказал, что идеология, которая может родиться из атеистического подхода к нравственности, может быть хуже фашизма. Ибо даже фашизм, который делил людей на людей и недочеловеков, самим этим делением всё ещё признавал некое качественное отличие человека от остальных проявлений жизни, сохраняя мораль (ответственность ) хотя бы в отношении части людей. А что будет, если и эти – последние нравственные барьеры будут сняты, как «материально невозможные»? Уничтожение себе подобных тогда может происходить с теми же «нравственными затратами», как какая-нибудь выемка грунта под фундамент. А на вопрос «Как вы на такое решились?» ответят: «Мы тут при чём? Так сработали инстинкты. А разум определил наиболее приоритетный из них. Я так вообще – первоначально пиво собирался пить…»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 11:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Кулиберов писал(а):
Пойнтс навязывает упорно мысль, что любое равноправное отношение между людьми есть проявление капиталистических отношений.
Эквивалентный обмен, основанный на эквиваленте-стоимости, не являтеся равноправным.
Равноправный обмен - это когда один человек получает от другого то, что ему нужно в нужном количестве и отдает другому то, что тому нужно в нужном тому количестве. В этом случае у них друг к другу не может быть претензий.
Если же один контрагент дает другому то, что тому нужно, в ограниченном количестве, обусловленном первым контрагентом, как недостаточность возмещения, то это просто скрытый под маской эквивалентности грабеж второго контрагента.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 11:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Эквивалентный обмен, основанный на эквиваленте-стоимости, не являтеся равноправным.

Я даже не знаю как мне реагировать? У меня нет слов. Сил моих не хватает вас вразумлять. Может кто другой вразумит? Не знаю. Я пас.

Пойнтс писал(а):
Если же один контрагент дает другому то, что тому нужно, в ограниченном количестве, обусловленном первым контрагентом, как недостаточность возмещения, то это просто скрытый под маской эквивалентности грабеж второго контрагента.

Демагогия. Чушь. Абсурд и бред. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 12:54 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):

Ни о какой свободе воли тут не может быть и речи – ни на стадии извлечения программ из памяти (они уже есть готовые);

Никаких готовых программ в памяти человека нет при рождении. Ваш вымышленный бог их туда не вложил. Поэтому человек получает знания об окружающем мире непосредственно контактируя с ним. Правда в этом мире есть еще категория служителей культа в среде людей, которые думают, что только они одни знают, как себя должен вести человек в этом мире. Ибо откровение полумаразматических старцев пещерников, отрекшихся от жизни в миру и есть по ихнему мнению единственно верное знание, которое по качеству превосходит здравый смысл людей и научных знаний, приобретенных и многократно доказынных на собственном опыте человечества.

АЛанов писал(а):
ни на стадии принятия решения, какую из программ запускать (ибо разуму здесь отводится лишь роль программы, определяющей приоритет программ-инстинктов);

Компьютерные программы работают в компьютере не так как работает наш мозг. Поэтому ваши аналогии могут рассматриваться лишь как приблизительно верные.
Именно на этом этапе разум решает какой вариант решения ему принять для оптимального функционирования организма в окружающей среде. И на этом этапе происходит оценка разумом последствий своих решений для организма который он контролирует. Основой, базисом нравственной оценки решений служат знания, запечатленные в памяти в процессе обучения. Чем полнее и точнее эти знания, тем более нравственный выбор будет сделан разумом при принятии решения.

АЛанов писал(а):

ни тем более на стадии исполнения , т.е. действий ( тут уж вообще одна чистая материя).


Конечно, конечно. Забыли 17 год прошлого столетия? Может вам память освежить или не стоит? Ведь тогда попы за свою тупость расплачивались. И если ваша поповскя братия будет продолжать тупить в том же духе, то рецидивы прошлого могут проявиться вновь.


АЛанов писал(а):
Найдите теперь место в этой цепочке, где может скрываться ответственность человека за свои действия? Нет его, не найдёте – одни программы, полная подневольность человека. В итоге материалистический подход де-факто освобождает человека от ответственности за свои поступки.


Я надеюсь, что на ваши глупые вопросы я дал вразумительные ответы. И жду, когда Вы свои скоропостижные нелепые выводы заберете обратно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 10:18 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Грибник писал(а):
IMHO, дух для идеи коммунизма первичен...

Да. Как идеальная цель...вопрос реализации - как ? ... - улучшать реальность "как можем", имея в виду идеальную цель. Но "как можем" будет сильно отличаться от идеала. И вот этот шаг, как ни странно, встретит героическое сопротивление, в том числе, со стороны ярых сторонников конечной цели...без синицы в руке журавля никогда не поймаешь ...

Мне импонирует ваш конструктивный подход.
Делать здесь и сейчас то, что возможно исходя из задачи приближения к великой цели.
Это созвучно с принципами древнекитайской философии:
- человек, сдвинувший гору, начал с переноски одного камня;
- дорога в 10 000 ли начинается с одного шага;
- шаг за шагом можно пройти любую дорогу.
Это созвучно с древними русскими идеями, заложенными в притчах и пословицах:
- таская камни надо помнить, что строишь храм;
- под лежачий камень вода не течет...

Попробую сформулировать, что можно делать здесь и сейчас:
- собирать заинтересованных;
- организовывать дискуссии по выработке целей и путей достижения;
- спорить с противниками, оттачивая свои позиции и используя возможность высказаться для пропаганды своих позиций;
- убеждать участников, делая из них союзников и соратников.

Это дело фактически организовано и начато здесь Максоном, за что ему, естественно...(ни одно доброе дело не остается безнаказанным Smile )

А сопротивление необходимо.
Без него наляпаешь ошибок, не отточишь свои мысли,
да и куражу никакого Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 10:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
Попробую сформулировать, что можно делать здесь и сейчас:
- собирать заинтересованных;
- организовывать дискуссии по выработке целей и путей достижения;
- спорить с противниками, оттачивая свои позиции и используя возможность высказаться для пропаганды своих позиций;
- убеждать участников, делая из них союзников и соратников.


То есть - совершенствовать свои знания и заниматься их распространением (агитацией). Да, на это не нужно больших затрат, поэтому вполне реализуемо для многих. Но вот только "журавль" у всех разный. При чем разница может быть в мелочах, но дискуссию по ним могут разводить на десятки и сотни страниц форума. В этом проблема - распространяются не знания, а мало полезный большинству текст (спор). Что участники думают о таком положении вещей ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2011 8:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Что участники думают о таком положении вещей ?
А как распространяются знания без спора? Только влиянием авторитета. Кто может быть авторитетом для дискуссанта? Обычно -никто, кроме него самого и того, кто разделяет его взгляды или того, чьи взгляды он разделяет.
Таким образом, участники, последователи какой либо идеи, в любой дискуссии только идентифицируются. А собирает и организовывает их - общий для них авторитет.

А уже потом, в процессе работы, возникает демократический централизм с любой широтой дискуссии, какую авторитет позволит. Но авторитеты, которые позволяют, редки, как Сталин.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 3:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
А как распространяются знания без спора? Только влиянием авторитета.


Ваш ник пишется так - Пойнтс. И еще ряд других ников могу вспомнить. Вы думаете они все для меня авторитеты ? Но узнал я о них без всякого спора - просто прочитал.

Пойнтс писал(а):
Таким образом, участники, последователи какой либо идеи, в любой дискуссии только идентифицируются. А собирает и организовывает их - общий для них авторитет.


Если у дискуссии есть важная для участников цель - могут и без избранного авторитета обойтись. Просто договорятся - и все. А авторитет нужен тем, кому доказательств не хватает - можно просто пальцем показать на Маркса или еще кого. А еще авторитет полезен тем, кто из-за мелочей не видит большого (леса из-за деревьев). Но вы же за идеальных участников объединений ? Таким последний пункт не грозит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 3:36 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Вы думаете они все для меня авторитеты ? Но узнал я о них без всякого спора - просто прочитал.
Ну и? Что вам дало это знание ников?Smile Чем знание ников наизусть помогает в постижении истины?
justsociety писал(а):
могут и без избранного авторитета обойтись. Просто договорятся - и все.
Да, люди могут довориться о чем угодно. Но - и только. Этот договор без необходимости действия никого ни к чему не обязывает.
Но действовать, затрачивать свои способности к труду люди будут - только под чью-то ответсвенность. Без руководителя - никак. А значит, никак и без авторитета. Я уже тут примеры приводил - без отношения управляющий-управляемый никакая совместная деятельность невозможна. Даже носилки двое нести не смогут, не говоря уж про более сложную и ответсвенную деятельность, включающую трёх и более.
justsociety писал(а):
авторитет нужен тем, кому доказательств не хватает - можно просто пальцем показать на Маркса или еще кого.
Когда наступает время действовать, на Маркса не покажешь, ссылаться можно только на действующего авторитета, который несет ответственность.
justsociety писал(а):
А еще авторитет полезен тем, кто из-за мелочей не видит большого (леса из-за деревьев).
Наоборот - авторитет определяет стратегию, видит общеоговоренный лес. А разглядывают деревья - исполители общего договора.
justsociety писал(а):
Но вы же за идеальных участников объединений ?
Смешной вы со своим максимализмом, в котором беспрестанно обвиняете меняSmile Нет и не бывает идеальных участников, не надо мне их приписывать. Смысл любой совместной деятельности - в повышении качества каждого участника в направлении к идеальному.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 9:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Что вам дало это знание ников?
Это пример. Если он непонят, приведу другой - в интернете без всяких споров я найду рецепт изготовления бомбы. Тоже вас никак не коснется ? Но речь не о бомбе, а о вашем возражение про обязательность бесконечного спора, на который я показывал в своем посте.
Пойнтс писал(а):
Да, люди могут довориться о чем угодно. Но - и только. Этот договор без необходимости действия никого ни к чему не обязывает.
Если им есть что делить и просто силой все забрать они не могут - еще как обязывает.
Пойнтс писал(а):
Без руководителя - никак. А значит, никак и без авторитета
Для большого дела - да, но для споров - нет. Двое абсолютно не авторитетных друг для друга спорщиков могут годами обсасывать один и тот же вопрос.
Пойнтс писал(а):
Смысл любой совместной деятельности - в повышении качества каждого участника в направлении к идеальному.
Не любой совместной деятельности. Когда двое дерутся - что они друг другу повышают ? А вот повышение качества каждого участника в направлении к идеальному - это цель интересная. Но только если не забыты "земные" цели. Иначе - большинство будет воспринимать эту цель как издевательство. Немцы над входом в лагерь писали - работа делает свободным - вы с ними согласны ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 29, 30, 31  След.
Страница 25 из 31

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.