malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Государство и коммунизм
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 29, 30, 31  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 4:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
При коммунизме не только государство, но и деньги никуда не исчезнут, изменятся их функции. Деньги превратятся в один из важнейших контролирующих, регулирующих и управляющих общественных систем.


Laughing Какая чудесная непосредственность! Вам осталось добавить, что деньгами будет распоряжаться ФРС, а им распоряжаться будет член клана Ротшильдов, главный коммунист! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 4:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вам осталось добавить, что деньгами будет распоряжаться ФРС, а им распоряжаться будет член клана Ротшильдов, главный коммунист! Laughing
То что деньгами распоряжаются Ротшильды еще не означает, что деньги - это зло. Деньги - это интсрумент, который оказался не в тех руках, и его нужно вывести из-под контроля Ротшильдов. Коммунистическое государство, идя навстречу пожеланиям трудящихся, может вполне это осуществить, без шума и пыли. Wink Разве эмиссию денег в СССР контролировали Ротшильды?
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 5:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Деньги - это интсрумент, который оказался не в тех руках, и его нужно вывести из-под контроля Ротшильдов.


Неужели? Помнится, что когда-то вы утверждали иное:

В управлении ФРС весомую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций. Совет управляющих, в составе 7 членов, назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США.

Вы умелый демагог, Фикрет. Тонкий тролль со стажем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 5:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Помнится, что когда-то вы утверждали иное
А разве это не так? Совет управляющих, в составе 7 членов, назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США. Председателя Совета управляющих ФРС утверждает Банковский комитет сената США. ФРС перечисляет практически весь остаток прибыли, более 97% на счета Казначейства, которые поступают в доходную часть бюджета. Лишь 3% прибыли ФРС идет на выплаты зарплат управляющим и сотрудникам ФРС и фиксированных дивидендов по акциям. Таковы законы США. Я допускаю, а скорее всего так и есть, что Ротшильды без особых проблем могут напечатать себе несколько чемоданов долларов, на собственные нужды, однако легально они сделать этого не могут.
maxon писал(а):
Вы умелый демагог, Фикрет. Тонкий тролль со стажем.
Это шутка?
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 6:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Согласно статьи 1 закона о ЦБ РФ Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской
Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России
осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов
Российской Федерации и органов местного самоуправления.
И это правильно! Только ЦБ РФ должен быть полностью государственным, четвертой ветвью власти, частных акционеров сюда и на пушечный выстрел нельзя допускать. Все работники ЦБ должны находиться на гос. окладе, как Президент РФ, депутаты Федерального собрания РФ и судьи.
Вернуться к началу
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 8:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Василич писал(а):
Капиталист сегодня получает прибавочную стоимость от маркетинговых технологий, эксплуатируя покупателя (клиента), а не своего наёмного работника. "Рабы" теперь все мы, потребители.
Каждый потребитель одновременно является и производителем, кто кого экслуатирует не совсем ясно.


Я и написоал в конце:
Василич писал(а):
По дьявольскому замкнутому кругу всеобщего лукавого потреблядства.


Все мы потребители. Но не все производители. более 70% мировых финансов крутится в спекуляции и лишь четверть в производстве товаров и услуг. Вот этот всемирный вампир и пьёт три четверти "крови экономики" ровным счётом ничего не производя. А легковерным подсовывают уже безнадёжно устаревшую теорию прибавочной стоимости марксизма...

Лучшего способа дезориентации и канализации законного возмущения людей ростовщической экономикой порабощения, придумать трудно...

Вот и получается, что тупое, догматическое следование старой теории, отводит глаза и революционные действия от подлиных кровопийц-рабовладельцев, чистых паразитов - на людей в разных ролях участвующих в производстве необходимых человечеству товаров и услуг.

Но в целом Вы пишите правильно. Нужно, отбросив все эти устаревшие схемы спокойно разобраться кто кого эксплуатирует. Exclamation
_________________
Я так ВИЖУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 10:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Василич писал(а):
более 70% мировых финансов крутится в спекуляции и лишь четверть в производстве товаров и услуг. Вот этот всемирный вампир и пьёт три четверти "крови экономики" ровным счётом ничего не производя. А легковерным подсовывают уже безнадёжно устаревшую теорию прибавочной стоимости марксизма...
Еще до Маркса и до наступления эры капитализма об этой проблеме писал Аристотель: Хрематистика(от др.-греч. χρηματιστική — обогащение) — термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, получать прибыль. Аристотель противопоставлял хрематистику и экономику (искусство управлять хозяйством). При этом роль экономики Аристотель видел в удовлетворении насущных потребностей и в создании средств, необходимых для поддержания хозяйства. Деньги при этом служат исключительно для обеспечения удобства обмена. Хрематистика рассматривает ситуацию, когда прибыль и накопление денег стало основной целью деятельности (например, ростовщичество, спекулятивная торговля). Деньги выступают в качестве богатства и цели, теряя своё предназначение средства обмена. К хрематистике Аристотель относился отрицательно.

Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый. — Аристотель. Политика

Аристотель также полагал, что из-за хрематистики у людей появилось представление о безграничном имуществе и богатстве.
Василич писал(а):
Нужно, отбросив все эти устаревшие схемы спокойно разобраться кто кого эксплуатирует.
Эксплуатирует всех система, сложившийся порядок вещей, глупо делить общество на виноватых и не виновных, эксплуататоров и эксплуатируемых, маркетологов и потребителей, производителей и спекулянтов. Пока не появится внятной экономической теории, ничего не изменится, вся эта "карусель" будет продолжаться.
Вернуться к началу
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 12:23 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Василич писал(а):
Какие-то у вас дремучие сведения о капитализме, уважаемый коллега.

Самые объективные. Без прикрас и лоска буржуазной пропаганды.


Ваша "объективность" устарела эдак лет на восемьдесят. И речь не идёт о прикрасах и лоске "буржуазной пропоганды", а как раз о том, что эта самая пропоганда пытается от нас спрятать - реальность новейших методов порабощения человечества и теневой власти над мировой экономикой...

Цитата:
Василич писал(а):
Сейчас самый эксплуатируемый субъект социально-эконимической системы капитализма - это мелкий и средний предприниматель.

Кому нужны эти стенания? О мелком и среднем бизнесе пекутся люди, которые совершенно не понимают логики развития экономики.


При чём тут стенания? Мелкое и среднее предпринимательство, это то, чем занимается большая часть нынешнего человечества. Если у вас есть счёт в банке (сберкнижка, например), подсобное хозяйство, даже если вы наёмный работник на фирме, то уже в какой-то мере мелкий или средний предприниматель. Вопрос лишь в осознании этого факта...

Другое дело, хотим ли мы быть и осознавать себя таковыми?

Цитата:
Василич писал(а):
Он отвечает за всё и вся, рабочий день у него не нормированный. Можно даже сказать, что он на работе всегда.


Я уже акцентировал ваше внимание на том, что чем меньше фирма, тем дороже ее услуги обходятся обществу. Ваш пример лишь свидетельство того, что мелкий и средний бизнес не жизнеспособный. Сама практика это подтверждает, а глупцы своим "героическим" примером хотят ее опровергнуть.


Вы ошибаетесь. Ваше утверждение касается лишь крупнотиражного производства товарного ширпотреба. Да и то далеко не всегда. Такая продукция содержит до 80% маркетинговых надбавок, проще говоря обмана, не имеющего отношения к качественным и количественным характеристикам товара. Потребитель платит в итоге лишь 20% процентов за товар, а остальное за маркетинговое лукавство. Эта надбавка, чаще всего, съедает все преимущества крупносерийного производства.

Кроме того, все концептуальные инновации вводятся именно на высоко динамичных к изменениям производства мелких и средних фирмах. Из них чаще всего и вырастает новая товарная линия продукции. Особенно в наукоёмких инновациях.

И занимаются этим отнюдь не глупцы, как Вы изволили заметить. И никто, ничего не желает опровергать. Люди просто живут и работают в тех областях, которые им по-настоящему интересны. И не по причине "наживы", а потму, что иначе не могут. А их эксплуатируют "в хвост и в гриву" и чиновники, и крупные живодёрные корпорации, и финансовый капитал. И практика подтверждает именно это. И из-за такой тройной эксплуатации все живодёры и пытаются сделать мелкий и средний бизнес "нерентабельным" и "неконкурентноспособным". Но при всём этом именно мелкий и средний бизнес производит до 70% валовой продукции в развитых экономиках...

Цитата:
Василич писал(а):
Чистый доход у него чаще всего ниже, чем у ведущих сотрудников его фирмы.

Вы думаете я издеваюсь? Мне жалко этих людей. По своей глупости они страдают, а не потому, что слишком умные. Так называемые ведущие сотрудники - это паразиты не желающие нести коллективную ответственность за конечные результаты фирмы. От таких гадов фирме нужно избавляться. Незаменимых людей нет. Ваш довод лишь подтверждает тезис, что услуга единоличника коллективу обходится очень дорого.


Да почему же Вы пытаетесь всех людей, занимающихся производством товатов и услуг объявить глупыми страдальцами???

Люди занимаются высокопрофессиональной деятельностью. Проявляют творческий подход ко всему и недюжинную волю. Постоянно ищут новых знаний, смело противостоят рискам и угрозам для получения новых возможностей производства.

А за то, что именно они и есть сама суть, соль экономики, их пытаются ограбить всяческие проходимцы. Посадить на кредитно-ростовщический крючёк, задавить безумными налогами, заставить работать по правилам, выполнимым только крупными корпорациями с громадными штатами юристов, экономистов, маркетологов, логистиков, финансистов, управленцев и ещё кучи народу, только и делающих, что обеспечивающих выживание в бюрократической беспредельщине.

И ведущие специалисты - это никакие не паразиты, а те профессионалы, которые формируют и исполняют основные профессиональные процессы производства. И стоят они так дорого, потому что их подготовка весьма дорога и многодесятилетний опыт многого стоит. Да и мало их вокруг, знаете ли. И умный предприниматель зря высокие зарплаты платить не будет абы кому. Это вам не крупное акционерное общество, где владельцы полные профаны в том производстве, акции которых приобрели по спекулятивному случаю. Вот там баснословные зарплаты и бонусы "ведущих специалистов" обходятся обществу действительно дорого.

Цитата:
Василич писал(а):
Далее, марксистская "теория прибавочной стоимости" давно уже не актуальна для развитых кап. стран.

Теория прибавочной стоимости Маркса дает представление о том, как и откуда берется прибыль. Я стою на том, что теория прибавочной стоимости Маркса не актуальна для социализма, как первой стадии коммунизма. А вот когда буржуазная пропаганда утверждает, что теория Маркса не актуальна, то тем самым она утверждает, признает, что капитализм себя уже изжил и требует замены.


И что тут Вас смущает? Ещё Владимир Ильич и Джон Гобсон сделали вывод, о том, что капитализм, описанный Марксом, уже трансформировался в империализм. А со времён этого вывода Ленина до наших дней прошло вчетверо больше времени, чем от издания"Капитала" до этого вывода Владимира Ильича. И что же, Вы, коллега, таки думаете, что капитализм-империализм за это время не изменился? Во второй половине 20-го века капитализм вынужден был мимикрировать под иделы социализма-коммунизма. Иначе, Ленин был бы прав, он просто бы не выжил. А он ведь выжил и Ленин оказался не прав вместе Марксом, Энгельсом, Плехановым, Троцим и компанией...

Из Великой депрессии США вышили полусоциалистической страной именно через государственную программу расширения мелкого и среднего бизнеса, одновременно с широкими социальными реформами. Что же творилось в послевоенной Европе и говорить не приходится. Скандинавский же кап-социализм и вовсе на марксистско-ленинский капитализм-империализм не похож...

Да. Ну и конечно же прибавочная стоимость была характерна и для социализма. Более того. После ухода развитых капстран в постиндустриальный этап развития, прибавочная стоимость в марксистском понимании как раз и осталась актуальной только в развивающихся и социалистических странах. Ведь социализм, в отличии от коммунистического идеала, это в чистом виде госкапитализм. Если при капитализме прибавочная стоимость делилась между госбюджетом и частным капиталом, то при социализме вся чистая прибыль поступала в госбюджет. А откуда же она бралась, как не с прибавочной стоимости? При этом формирующейся именно по Марксу, из прямой эксплуатации работников. Всех, от директоров до разнорабочих. Вы изучали политэкономию социалистического государства?

Цитата:
Василич писал(а):
Капиталист сегодня получает прибавочную стоимость от маркетинговых технологий, эксплуатируя покупателя (клиента), а не своего наёмного работника. Более того, со своим наёмным работником он даже весьма щедро делится уворованным у потребителя, как с членом воровской шайки.

И как данный факт опровергает теорию Маркса? Все по Марксу.


Маркс считал, что прибавочную стоимость создаёт исключительно рабочий класс, а эксплуатирующий его капиталист большую часть её присваивает в виде собственной прибыли. По словам Маркса, норма прибавочной стоимости есть «точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом».

В современном капиталистическом производстве, как я уже писал выше, стоимость собственно товара и соответственно труда рабочего+научно-технических спецов+управленцев (включая самого капиталиста) составляет на крупных предприятиях всего лишь 20% (одну пятую) стоимости. Т.е. четыре пятых к стоимости товара добавляют маркетинговые технологии, обманывающие потребителя рекламой, брендами, сговором с торговыми сетями и прочее...

В таких условиях "капиталист" (это понятие тоже сильно трансформировалось из личности или узкого круга до широкого круга акционеров) имеет возможность не только выплачивать наёмным работникам полную зарплату, но ещё и привлекать их в соучастники обворовывания потребителей дополнительными бонусами и даже акциями данного предприятия, превышающими в разы полную оплату труда.

Тем самым "капиталист" умудряется полностью обезопасить себя от внутренних социальных потрясений (по марксизму), предлагая что-то вроде "социального партнерства воровской банды". Т.е. "классовый" раздел внутри современного капиталистического предприятия (не путать с российским диким капитализмом) уже давно не проходит. И отбирать у современного капиталиста работникам нечего. А попытка такой глупости может лишь привести к разорению фирмы и потери своего рабочего места. Другое дело национализация крупных производств. Это имеет в ряде случаев смысл. Но это лишь заменит частный капитализм на государственный с возрождением эксплуатации работников по ряду особенностей хозяйствования. Есть ещё способ "достижения социальной справедливости" - кооперация. Но разве ОАО это не то же самое в свём первом смысле?

Цитата:
Василич писал(а):
Так что насчёт рабов, Вы явно спутали адрес и время. "Рабы" теперь все мы, потребители. По дьявольскому замкнутому кругу всеобщего лукавого потреблядства.

Я ничего не спутал, а вот вы признаете явно то, что я ничего не спутал. Мы рабы. Свободными людьми мы станем лишь при коммунизме.


А я за Коммунизм. Как Концепцию Будущего (КБ). Только без догматизации идей 19-го века. Для продвижения к Коммунизму прежде всего необходимо модернизировать и развивать полноконтурные системы государственного управления большими и сверхбольшими социальными системами, а не разрушать в "революционном" угаре уже существующие.

И именно мелкие и средние предприниматели могут стать основой новой системы управления. Большинство из них (за исключением всяких спекулятивных и высоко коррупционных "купи-продай") и сейчас строятся по кооперативным принципам подлинного социального партнёрства.

А предпринимательский энтузиазм позволит максимально применить самодеятельный экономический и культурный потенциал всего Народа, а не какого-то люмпен-пролетариата, только и способного к разрушению. А если "пролетариев" образовать, сделать из них профессиональных специалистов народного хозяйства, то они ведь перестают быть "пролетариями". А уж их дети и тем более.

Именно по пути опоры на мелкое и среднее предпринимательство пошёл Коммунистический Китай. И где сейчас Коммунистический Китай, а где марксистско-киббуционистская Росиия Троцкого-Ленина? Если бы не сталинское имперское строительство, отнюдь не на марксистско-троцкистских идеях, а вопреки им, то и нас бы, и Страны, и Народа нашего уже давно не было бы. Сожгли бы нас в "топке мировой революции" бронштейны-троцкие...

Подумайте над этим, уважаемый коллега.
_________________
Я так ВИЖУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 12:41 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Аристотель также полагал, что из-за хрематистики у людей появилось представление о безграничном имуществе и богатстве.
Василич писал(а):
Нужно, отбросив все эти устаревшие схемы спокойно разобраться кто кого эксплуатирует.
Эксплуатирует всех система, сложившийся порядок вещей, глупо делить общество на виноватых и не виновных, эксплуататоров и эксплуатируемых, маркетологов и потребителей, производителей и спекулянтов. Пока не появится внятной экономической теории, ничего не изменится, вся эта "карусель" будет продолжаться.


Ну, что писал Арестотель, а что за его труды выдали средневековые католические издатели-авантюристы сейчас установить трудно. Всё, что мы имеем "от Аристотеля", это поздние средневековые списки с "пропавших" более ранних списков. Но нигде нет оригиналов...

Поэтому будем к этим спискам относиться как к условной, а не абсолютно достоверной информации...

Хотя я с вами, в части вашей оценки "аристотелевских" концептов, тоже согласен. Обогащение и экономика совершенно разные понятия. И это необходимо всячески подчёркивать в дискуссиях.

Что касается "системы", то конечно же это так. Но не нужно забывать о том, что таких систем несколко и они противоборствуют между собой на разных планах социального бытия. Если бы это была одна монопольная, победившая система, то мы бы давно были бы ею порабощены и превращены в биороботов. А коль это не так, то нужно разбираться в сложных исторических перипетиях противостояния нескольких (две и более) систем. И это противостояние идёт, прежде всего, в областях управления большими и сверхбольшими социальными системами. И сколько бы мы не крутились в отдельных средах жизнедеятельности социума, мы всегда будем приходить к необходимости рассмотрения систем управления социумом со стороны разных субъектов (сообществ) управления...
_________________
Я так ВИЖУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 1:16 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Кулиберов писал(а):
Вы за ликвидацию рабства и буржуинства или нет?
Вы можете четко определить и выделить из общества лиц, причастных к враждебному окружению?

Я так понимаю, что сделать Вы этого не можете. Поэтому и разводите демагогию о каких-то коммунах во враждебном окружении.

Кулиберов, ваша настоящая фамилия не Ежов?
Я уже тыщу раз объяснял о вечно присутствующем противоречии - коммунистическое сознание и отношения на его почве и капиталистическое сознание с соответвующим отношением. Эти две ипостаи живут в каждом человеке, и ни одну, ни другую нельзя вырвать и уничтожить. Так понятно?
Кулиберов писал(а):
Разве не понятно вам, что любая коммуна, осуществляющая вынужденный обмен с враждебным ей окружением, становится по вашему же определению коммуной рабов?

Разве непонятно вам, что любая коммуна, возникшая в системе капиталистического хозяйства есть общество свободных людей во враждебном окружении рабов?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 2:24 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

maxon писал(а):
В условиях изобилия в человеке естественным образом отомрут собственнические инстинкты, те, что Пойнтс старается изжить "волевым усилием разума". Просто запретив "отчуждать".

Строго говоря, собственнические инстинкты не отмирают. Они есть неотъемлемая часть человеческой личности. В каждом человеке сидит капитализм и коммунизм. Собственнические инстинкты, "по Пойнтсу", должны просто подавляться сознанием человека, как подавляются им же собственные животные, физиологические инстинкты, никуда не девающиеся и не отмирающие.
Потому что капиталистические отношения - это физиологические отношения, потому их и должен подавлять в себе разумный человек.

Но является ли изобилие тем инструментом подавления в человеке скотского и взращивания в нем человечекого?
Можно себе представить аналоговую параллель. Прилюдно справлять малую нужду есть скотство. Позволит ли всемерное распространение данного скотства, его изобилие, отбить желание справлять малую нужду вообще до такой степени, что это физиологическое стремление исчезнет у человека совсем?
По моему, ничего глупее невозможно себе представить.

"Жрать - дело свинячье" - есть такая поговорка. Если свиней закормить до полного изнеможения, разве они перестанут жрать и начнут кушать ножом и вилкой, превратившись в людей?
И я думаю, никто нигде не видел, чтобы свиньи убирали за собой хлев. За них это делает кто-то. Кто же этот кто-то? Кажется, у Максона есть готовый ответ - автоматы рулез. Однако автоматы есть и остаются произведением людей. Каковы люди, таковы и их автоматы.
У свиней и автоматы - свиньиSmile
Но кто же этот кто-то, убирающий за свиньями? Есть такое мероприятие - Теория разбиитых окон. Этот кто-то - люди с разумным императивом, а не удовлетворяющие инстинкты, а подавляющие их у себя и у других.

Никакого изобилия в коммуне Арслана просто не смогло бы появиться, если б не жесткая политика (по словам самого же Арслана - "диктатура") приведения сознания людей к разумному поведению.

maxon писал(а):
Все остальные желания останутся. Мужчины будут соперничать из-за женщин, те будут стремиться нравиться и поражать всех своей красотой. Дети будут любить игры и будут также любопытны и подвижны как обычные дети. Даже возможно будут драться из-за игрушек, если вдруг поблизости не окажется такой же. Но это соперничество за материальные игрушки не выйдет за пределы детского сада,...Зато останется масса других, которые и будут мотивировать деятельность людей. Любопытство, жажда приключений, стремление добиться каких-то идеалов, чувство долга и любовь.

Всё останется. С этим невозможно и не нужно спорить.
А вот вырванная мною из контекста фраза задает неверное условие этому перечисленному выше благополичию:
Цитата:
поскольку эти желания будут быстро удовлетворяться.

Во первых, они просто не смогут быстро удовлетворяться, так как удовлетворение желаний всегда отстает от желаний. Иначе желания бы попросту отсутствовали. Никакое удовлетворение не опередит желание его получить.
Во вторых, немедленное удовлетворение желаний не воспитывает в человеке человеческое, а поощряет скотское. Ведь первыми удовлетворяются физиологические желания. Дети, подравшись из-за единственной игрушки, точно также подерутся из-за любой выуженной из кучи игрушек. Любой, наблюдавший детей, это подтвердит - дети не разойдутся по углам играть каждый своей игрушкой или набором игрушек. Дети предпочитают общение друг с другом, в том числе и форматированное в драке. А уединенное удовлетворение есть начало мизантропии - это алярм для воспитателя.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 2:40 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
В моем понимании коммунизм - это всего лишь начальная точка старта для подлинной истории человечества.

Я бы выразился так, что коммунизм - это способ существования человечества, который ведет человечество к его цели самым рациональным, оптимальным и последовательным путем.
Arslan писал(а):
Какой простор перед человеком открывается в плане творчества, познания мира, созидания. Нас звезды ждут. Это ли не цель?
Звезды и ведущие к ним тернии - есть, на мой взгляд, всего лишь утилитарное объяснение необходимости развития Познания. Ведь ценны не звезды сами по себе и не технологические приемы полетов к ним, а разгадки мироздания. Разве воздухоплавание было изобретено ради перелетов в Хургаду?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 5:32 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Ув. Василич, ваш пост-ответ Кулиберову, по моему мнению, прекрасно разъясняет трезвый взгляд на коммунизм. Я не смог бы ответить так же кратко и объемно.
У меня возникло только одно замечание по поводу нижеследующего:
Василич писал(а):
А предпринимательский энтузиазм позволит максимально применить самодеятельный экономический и культурный потенциал всего Народа...Именно по пути опоры на мелкое и среднее предпринимательство пошёл Коммунистический Китай.


Аргумент против догматизма Кулиберова оборачивается аргументом за либерализм. А либерализм всегда приводит в закономерном итоге к фашизму-троцкизму фининтерна.
На мой взгляд, так называемый предпринимательский энтузиазм следует обязательно переквалифицировать, например, в "производительную инициативу". Чтобы сходу отсечь от пристыковывания к этому предпринимательству
Цитата:
всяких спекулятивных и высоко коррупционных "купи-продай".

Ведь, как вы правильно заметили:
Цитата:
Обогащение и экономика совершенно разные понятия. И это необходимо всячески подчёркивать в дискуссиях.


Коммунистический Китай, как и сталинский СССР в свое время, обязательно придет на распутье собственных "Экономических проблем социализма...", ведь вместо упоминаемой вами теории Концептуального Будущего, в обоих случаях остается неизбежной практика "толпо-элитарной незыблемости", когда "элита" во что бы то ни стало желает сегрегироваться от толпы. "Предпринимательство" в этом случае - есть канализированная "элитой" (в безопасное для её существования русло) производительная инициатива масс.
Те же Ротшильды переводят активы в Китай отнюдь не ради обеспечения спокойного пенсиона, а ради воздействия на тамошнюю элиту в нужном для своих извечных интересов ключе. И сжигатели бронштейны-троцкие с хрущевыми там вылупятся обязательно, как вылупились на благодатной ливийской почве якобы либеральные("свободолюбивые" в кавычках) повсранцы.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 8:28 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Помнится, что когда-то вы утверждали иное
А разве это не так? Совет управляющих, в составе 7 членов, назначает Президент США... Таковы законы США.


Это лишь государственная крыша, которая к управлению 12 банков ФРС имеет слабое отношение. Реальным управлением банков занимаются их собственные советы директоров из 9 членов, где только 3 определяются тем самым "государственным советом управляющих". Который, кстати, только формально формируется государственными органами власти. Вы, как и Википедия, этот факт старательно прикрываете. Дивиденды частным акционерам видите ли малы... По миллиарду в год... Смешно.

Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Вы умелый демагог, Фикрет. Тонкий тролль со стажем.
Это шутка?


Какая же шутка? Я не совсем ту цитату просто привёл:

Фикрет писал(а):
Формально вся собственность достанется государству, а не акционерам ФРС, потому во всякого рода заговоры мировых банкиров я не верю.


Все дискуссии вы вели с позиций адвоката ФРС. Можно эту позицию объяснить не пониманием принципов ростовщичества, но можно и элементарной работой на ростовщическую корпорацию, как того же Обогуева. Я склоняюсь ко второму варианту, поскольку ростовщические принципы здесь разжёваны до состояния сливочного крема.

Но вернёмся к теме. Полагать, что деньги сохранятся при коммунизме - это отрицание самих принципов коммунизма, где товарно-денежные отношения ликвидированы по по определению. Полагаю, что это сделано из демагогических целей. Может вы имели ввиду социализм, который считается первой фазой коммунизма? Даю шанс отмазаться.


Последний раз редактировалось: maxon (Пн Май 09, 2011 10:59 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 9:07 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и коммунизм Ответить с цитатой

Суперкомпьютер смоделировал будущее России на 50 лет http://www.newsland.ru/news/detail/id/667401/cat/69/

или это...http://2045.ru/
Виталий Львович
Дунин-Барковский
Доктор физико-математических наук, профессор, почетный сотрудник ЛНИСМС, заведующий отделом нейроинформатики Центра оптико-нейронных технологий НИИ системных исследований РАН

«Для создания искусственного тела нужен хороший мозг, интеллект. А он может быть и искусственным. Воссоздание органов — очень сложная и ресурсоемкая задача. При работе над искусственным интеллектом затраты минимальны, а результаты колоссальны...»
Михаил Юрьевич
Яблоков
Кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник лаборатории термостойких термопластов ИСПМ РАН, создатель наносенсорной нейроподобной системы «Электронный нос»

«При создании искусственного человека к робото-техническому направлению, которое сейчас преобладает, надо добавить эмоциональное. На самом деле, эта идея комплексная, она витает в воздухе...»
Владимир Григорьевич
Яхно
Доктор наук, профессор, руководитель группы автоволновых процессов, заведующий лабораторией Института прикладной физики РАН

«Думаю, что именно понимание закономерностей в иерархии механизмов управления живыми системами позволит создать основу для производства эффективно работающих искусственных органов и имитаций тел человека...»
Сергей Дмитриевич
Варфоломеев
Доктор химических наук, профессор, заведующий кафедрой химической энзимологии МГУ, член-корреспондент Российской Академии наук, директор Института биохимической физики РАН

«Нужно иметь электронный вариант мозга. Физический мозг, на мой взгляд, не может являться предметом интереса, так как он очень субтилен. Но вот создание электронного аналога с полным рецепторным оснащением, которое имело бы ту же историю, стимулы, мотивации, — это может оказаться очень интересно...»
Владимир Анатольевич
Конышев
Руководитель компании «Нейроботикс»

===================================
если вам непонятно ...объясняю кратко....
уже ныне вовсю ведутся разработки математических моделей общества... в которых учтены как естественные так и общественные науки.....

и параллельно создается киборг с искусственным интеллектом....

так что мнение некоторых по части отсутствия законов природы, по которым развивается общество ....вопиюще безграмотно
все эти законы уже используются при анализе развития общества

при этом ясно что никакого коммунизма быть не может....

=========================================

вначале были противоположности;

--сильные ---слабые

затем противоположности преобразовались в
----рабовладельцы- нерабовладельцы

затем преобразовались...в
--феодалы---нефеодалы

затем преобразовались в....
---капиталисты ---некапиталисты
или собственники на средства производства----несобственники

а будет следующее ,например,типа...
---человек ---искусственный интеллект

и никогда не будет отсутствие противоположности в обществе....это не соответствует законам природы..

противоположности могут только преобразовываться в новые....

если их пытаться уничтожать ..как призывает м-л... то это бесполезно они обязательно возрадятся вновь... разрушив все еще раз до основания.... как и произошло в ссср......
.(Лебедев В.Н.
опубликовано ISBN 5-7422-1188-0
КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ ОТРИЦАНИЯ — ОТРИЦАНИЯ ЗАКОНА
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.3.html)
и только неграмотные от м-л,,,. до сих пор тянут наше общество в суицид....

Пример.

1. Китайцы вовремя поняли необходимость противополож-
ности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии,
чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противопо-
ложность — собственника создали , не разрушив ничего у себя, а
не отвечающая законам природы формально ныне правящая иде-
ология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и
без разрушения страны;

2. КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла
до последнего упора, в результате противоположность по зако-
нам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая
компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все
до основания.
противоположности могут только преобразовываться в новые....

а если перестанут противоположности преобразовываться самим ходом исторического процесса ... то это означачать будет конец человечеству...

и действительно....
после противоположности
человек -искусственный интеллеккт...видимо...

наступит конец биологической разумной жизнит в том виде какую мы знаем ныне

одно ясно .что коммунизма никогда не может быть.... так как это общество-гипотетический коммунизм по определению.... не обладает разностью потенциалав для саморазвития...

коммунизм отрицает необходимость противоположности в обществе и разности потенциалов для саморазвития общества , а это требования объективных законов природы

без разности потенциалов и противоположностей ...развития и саморазвития не существует в природе....

система-общество умрет еще на подходах далеких к коммунизму..... как и произошло с ссср
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 29, 30, 31  След.
Страница 20 из 31

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.