Добавлено: Пн Апр 04, 2011 11:49 am Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
Цитата:
Вольд -
В общем, я вашей философии не понял.
Что же тут непонятного? Сами же цитируете -
В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида[2].
Итак, нравственность это некая функция Cовести и Воли, в отличие от внешней морали.
Вообще говоря требования морали могут противоречить нравственным установкам. Соблюдающий внешние моральные законы человек может быть совершенно безнравственным (бизнес, ничего личного). Чем обусловлены нравственные различия у двух индивидов, к примеру, окончивших одинаковые школы-институты? Да что говорить, выросшие в одной и той же семье дети могут нравственно отличаться друг от друга. И что это за орган такой, отвечающий за нравственность? Каким образом Вы предполагаете ее воспитывать?
Цитата:
Социализация может проходить как негативная, так и позитивная. Какую надо выбирать?
Странный вопрос. Вы то сами как думаете?
Цитата:
У нас в стране уже создавали тепличные условия. Напомнить: чем это закончилось?
При чем тут тепличные условия?
Внешняя среда (информационная в данном случае) может способствовать либо развитию ребенка либо его деградации.
Задача родителей создать начальную систему ценностей, на которую ребенок может опираться в дальнейших жизненных выборах, научить его различать правду от лукавства.
Избыточный поток информации, не имеющий никакого отношения к реальной жизни никак не поможет эту систему ценностей построить. Мозги заселяются разными выдуманными героями и ситуациями, создается ложная картина мира, никакого отношения к реальности не имеющая. Генерируется в том числе и ранний сексуальный интерес, мощно забивающий все остальные только формирующиеся каналы получения информации. В результате имеем человечка, для которого реальная жизнь — это гонки на машинах, мир смешариков и идиотских роботов.
Цитата:
Мы живём в информационно-научную эру. Это значит, что свою жизнь общество строит используя научные методы, чтобы сократить издержки на пробы и ошибки. У вас наоборот. Какое общество будет конкурентно: то что использует научные методы или проб и ошибок? Сами догадаетесь или подсказать?
Подскажите.
Только для начала определитесь, о чем идет речь. Напомню — о духовных ценностях и нравственно-этическом развитии индивида (не общества). Ваше высказывание -
Цитата:
Если его формирование ещё продолжается, то он пойдёт методом проб и ошибок – и, возможно, так и не найдёт правильный путь.
Каким штангенциркулем Вы собираетесь мерить эту "величину" нравственного развития? Каким бы ни был привлекательным научно-технический прогресс без этической составляющей процесса развития общество обречено. Научная эра предлагает новые эффективные инструменты для познания мира., всего лишь. И только сам человек выбирает, как он будет пользоваться этими инструментами.
Вы строили свою жизнь, используя научные методы для для сокращения издержек?
И все ли в Ваше жизни подогнано под этот критерий эффективности?
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Апр 04, 2011 1:05 pm Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
Иванов писал(а):
А у меня нет никаких сомнений в том, что идеологи сионизма пишут такие документы. И попал сей документ в руки опубликовавшего несомненно из рук сионистов.
Дело в том, что сионисты крайне заинтересованы, чтобы светлые славянские умы были заняты чем-нибудь им неопасным. Главное чтобы не путались гои "расколдовать" политэкономию. Чем бы дитя не тешилось, но главное , чтобы не лезло разбираться в фундаментальных политэкономических вопросах.
Это ближе ко второму уровню понимания.
Как говаривал известный персонаж Шерлок Холмс, если хотите надёжно спрятать - положите на виду. Что-то в этом роде.
Для анализа контекста второго уровня нужно задаться простым вопросом:
"Можно ли опровергнуть факты, приведённые в тексте, за исключением авторства и эмоциональных выпадов автора?".
Легко убедиться, что основные факты правдивы и общеизвестны. Т.е. опровержению не подлежат. А значит целью публикации может быть сокрытие фактов целенаправленной организованности и подлинных намерений такой подрывной теневой организации.
Идём далее. Сама организованность экстремистски настроенных представителей "избранных" может не видеть только слепой или идиот. Это скрыть невозможно. Значит остаются только намерения...
Как скрыть намерения? Обвинить оппонентов в том, что они "незаслуженно и параноидально приписывают" ложные намерения "белым и пушистым" сионистам или там равинату или, не доведи Яхве, более глобальной организации "избранных". Для этого устраивается что-то типа ВикиУтечки грамотно изготовленного провокационного по замыслу, но правдивого по содержанию материала в заранее сформированные и отрицательно распиаренные организации "русских, американских, французских, арабских и прочее националистов". От них это всё попадает уже в светлые организации народов и ...
Подымается лукаво обоснованный и тщательно подготовленный вселенский хай о "сфабрикованных антисемитских" материалах. Всё это доводится до полного абсурда и истерики, и достигает двух целей:
1. Табуирует любое использование правдивых фактов, использованных в провокационных материалах, по "признакам антисемитистского экстремизма и даже фашизма";
2. В очередной раз сбивают в кучу разбредшееся стадо простых толпарей-евреев вокруг пастырей-раввинов.
Это вкратце, остальное каждый честный аналитик может дополнить самостоятельно.
Но это не всё. Конечно же есть и более глубокие уровни контекстного и концептуального анализа. Но это уже другая, весьма объёмная тема рассмотрения. Выходящая за горизонт темы о вессеннем возбуждении революционеров...
А вот второй уровень вполне доступно показывает наведённость причин этого возбуждения. _________________ Я так ВИЖУ.
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Апр 04, 2011 4:30 pm Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
Вольд писал(а):
Я таки историей интересуюсь, в т.ч. и древней, и, как не странно, славяно-ариями то же.
Другой у меня взгляд на вещи. По позже сформулирую свой взгляд.
Хорошо. Тогда и продолжим. Может в другой, более подходящей для этого теме. Пока написанного мной достаточно именно для текущей темы.
Вольд писал(а):
Василич писал(а):
И о вашей фразе "коренная нация". Нации не бывают коренные или не коренные.
Нация (от лат. natio — племя, народ) — исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе: общности языка, территории, общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления, психического склада, проявляющегося в общности культуры.
В международном праве является синонимом государства.
Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация».
Ну, ни Российская империя, ни СССР не было национальным государством – они были государствами имперского типа. А значит понятие «коренная» нация можно использовать. Хотя надо внимательно смотреть на определения.
Вынужден был оставить и цитату из предыдущего моего ответа Вам. По причине того, что Вы, к сожалению, не пожелали понять мной написанное. Конечно же мононациональными государствами РИ и СССР, как и их наследница РФ, не являлись и не являются. Так же как Германия, Франция, Великобритания, США, Китай, Индия, Япония, Турция и т.д.
Это всё государства имперского типа, как бы они не назывались по текущей конституции или заменяющим их законам, описывающим государственное устройство. Они имеют объединённый процессами культурно-историческими развития Народ или в буржуазно-либеральной терминологии Нацию. Можно конечно использовать и гумелёвское "суперэтнос", хотя это уже изрядно манипулятивно. О чём я Вам достаточно подробно написал.
Вы же продолжаете настаивать на правильности фразы "коренная нация". Я же повторяю, что можно говорить о коренных национальностях (народностях, этносах). В том числе и по отношению к национальностям входящим в единую многонациональную Нацию (Народ, Суперэтнос). Но НЛЬЗЯ говорить о "коренной" нации. Потому как она у каждого государства одна единственная и других наций у страны нет.
Цитата:
Наверное, надо иметь много общего, чтобы многонациональная общность стала народом. Наверное, есть механизм, который позволяет этим народам держаться вместе. В нашем случае это русский суперэтнос, который даёт этому имперскому образованию свою культурную матрицу...
...
... Соответственно, чтобы развалить имперскую сущность – надо развалить русскость, сделать так, чтобы под этим флагом стоять стало не престижно и не выгодно.
Именно это мы и наблюдаем сейчас в стране, когда преимущества дают не имперскому базису, а махровому национализму. Если я не совсем корректно выразился раньше, то извиняюсь – приходится постоянно отвлекаться на другие задачи.
Здесь у Вас продолжается изрябная путаница с "народами", "нациями", "суперэтносами" с одной стороны и "народностями", "национальностями", "этносами" с другой.
Чтобы возникла общность типа "Многонациональный Народ" необходимы:
1. Общая государственность;
2. Общая Культура.
Здесь мы имеем контур автогенерации. И первое и второе создаёт Народ проживающий на общей территории и имеющий общие культурные корни. Но в свою очередь Народ не может существоавать без этих двух факторов.
Сначала создаётся основа для общего для возникающего Народа Государства и Культуры. Очень важна способность изначального протонарода породить единую для всех входящих в него племён Концепцию Будущего (КБ), как общую идею устемлённости в будущее. Входящие в первоначальное Государство и его Народ национальности (народности, этносы) и называются коренными национальностями(...).
Если изначальные Государство, Народ, Культура и КБ становятся привлекательными для соседей, они стремятся войти в эту общность, расширяя первоначальный народ, как многоплеменную общность до нового имперского состояния. Если они входят со своими территориями компактного проживания и стремятся создать общую имперскую культуру, то они со временем становятся коренными народностями (национальностями, этносами). Если нет, то они либо ассимилируются с коренными народностями, либо остаются чужими, не коренными национальностями.
Далее. Вы неверно применяете термин русский суперэтнос. Такое поименование не совсем корректно в отношении настоящего и недавнего прошлого. В РИ и РФ был и есть Росийский суперэтнос или народ, или Российская нация. В отношении СССР правильно говорить о Советском суперэтносе, народе, нации. Так уж принято называть их по названию государства имперского типа.
Суперэтнос (супер- + греч. ἔθνος, «народ») — в пассионарной теории этногенеза Л.Н. Гуитлёва, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.
Жутко заморочено Гумилёвым, но что делать. Такая каша у него была в голове...
А вот в Древней Руси был Русский Народ, состоящий тоже из разных племён, национальностей, этносов. В него входили конечно же русичи, но и многие другие народности (племена). Даже плена разных подрас: славяно-арийской, фино-угорской, тюркской, семитской...
Да и русичами стали называть многоплеменную сообщность. На тот момент наиболее сплочённую и максимально сохранившую имперскую славяно-арийскую культуру прежней Великой Империи Евразии. Эта ведическая культура и послужила новой центростремительной силой для воссоздания Вечной Северной (Евразийской) империи Народа АрРа (Земли и Солнца), потомками и наследниками коего мы все и являемся.
Думаю, что говоря о том, что нужно развивать русскость, Вы имеете ввиду связь с той наследовавшей от древней ведической философии славяно-ариев Русскую Культуру с их древней этикой северной традиции, пониманием Прави бытия, первосмыслами древнего праязыка и прочее, и прочее. Но и без отказа от тех культурных сокровищ, которые вобрала в себя и породила Российская и Советская имперская Культура, как неотьемлемые части нашей всеобщей Державной Культуры.
Если мы все поймём это единство нашей сообщей имперской Культуры, её вечную ценность для человеческой цивилизации в целом и абсолютную ценность, для нас, потомков и наследников великой Северной Арийской Империи, то весь этот "махровый национальизм", как и лукавый интернационализм, отлетят как шелуха на ветру.
Вольд писал(а):
Василич писал(а):
Например славяне это национальная или культурно-мировоззренческая принадлежность? Можете ответить?
Смотря, какой временной период рассматривать. До крещения: национальная и культурно-мировозренческая принадлежность совпадала.
"Славяне" изначально было самоназванием культурно-мировоззренческой общности представителей разных племён белой расы. Произошло от "Правь славящие" - "славяне". Другое, более полное поименование "Православные", отсюда Ведическое Православие. Не путать с уворованным ортодоксальным христианством для мимикрии под древнюю ведическую культуру самоназванием "христианское православие".
Вольд писал(а):
Василич писал(а):
Немецкие национал-социалисты это нацисты, националисты или расисты?
Нацисты это сокращенное от национал-социалистов. Они вполне сочетали в себе и национализм, и расизм.
Это выдумка агитпропа. Тогда идеалисты - это идеал-социалисты, а парашютисты - парашют-социалисты?
Нацисты - провозглашающие интересы исключительно имперской Нации (Народа, Суперэтноса) выше интересов остальных уровней сообществ (в том числе интересы входящих в имперскую Нацию национальностей).
Националисты - провозглашающие интересы исключительно Национальности (народности, этноса) выше интересов остальных уровней сообществ (в том числе интересов имперской нации).
Расисты - провозглашающие интересы исключительно Расы (подрасы) выше интересов остальных уровней сообществ (в том числе интересов наций и национальностей).
Видите до какой степени извращены от первосмыслов базовых понятий и перепутаны современные лукавые термины? Не удивительно, что даже интеллектуалы сильно путаются в них, на радость теневым манипуляторам нашим сознанием.
Вольд писал(а):
Василич писал(а):
А итальянские фашисты к какой из этих трёх категорий относятся и как?
Итальянские фашисты это ультраправые националисты.
Итальянские фашисты чистые имперские нацисты.
А вот немецкие национал-социалисты тоже нацисты, но с извращённым пониманием нации как социума, а социума как подрасы. Гремучая смесь половинчатой профанации полтинников от "избранных"...
Ну не могли Элоизыч и компания чистосердечно причислить себя к имперскому Народу Германии, а вот в членстве в имперском обществе (социуме) себе отказать не могли. А компенсировали всё это показным псевдорасизмом. Ведь белая раса уже достаточно размыта для того, чтобы "полтинник" или "четвертак" сошёл таки за "белого"... _________________ Я так ВИЖУ.
Добавлено: Чт Апр 07, 2011 9:40 am Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
Василич писал(а):
Это ближе ко второму уровню понимания.
Ага, я понял.
0-й уровень манипулирования. Текст написан Шнеерсоном. Реальность: сионистский заговор существует, избранный народ пасет жующее стадо гоев.
1-й уровень манипулирования. Текст написан бесноватым антисемитом в отсутствие доказательств своей теории сфабриковавшим подделку. Реальность: сионистский заговор, вероятно, существует, но раскрыть его не удается. Возмущенные гои (из наименее образованных) идут громить попрятавшихся евреев.
2-й уровень манипулирования. Текст написан "Шнеерсоном". Написан специально так, чтобы те из гоев, что попроще пошли громить евреев, а те что пообразованнее поняли, что это антисемитская фальшивка. И то и другое работает на то, чтобы антисемитские идеи были официально признаны преступными. Реальность: сионистский заговор существует, все об этом знают, но говорить об этом запрещено. Избранный народ пасет глухо сопротивляющееся стадо гоев.
3-й уровень манипулирования. Текст написан "вдумчивым антисемитом". Написан так, чтобы создавалось впечатление противостояния сионистов и антисемитов. Существует ли в реальности сионистский заговор уже не так важно. Гораздо важнее привлечь на свою сторону (заставить таскать каштаны из костра) тех, в чьих головах идеи сионистского заговора получили благодатную почву для развития.
4-й уровень манипулирования. Текст написан некой силой, продвигающей идею элитаризма и переносящую арену приложения "антиэлитарных" сил на любую отличную от реальной арену противостояния. Например, на арену сионистского заговора. Существует ли в реальности сионистский заговор вообще не имеет никакого значения. Важно навербовать сторонников и занять их противостоянием с противником, пусть даже вымышленным.
Мне не интересно разбираться на каком уровне, кто-то пытается манипулировать моим сознанием. _________________ С уважением,
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Чт Апр 07, 2011 2:44 pm Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
kai писал(а):
Итак, нравственность это некая функция Cовести и Воли, в отличие от внешней морали.
Вообще говоря требования морали могут противоречить нравственным установкам. Соблюдающий внешние моральные законы человек может быть совершенно безнравственным (бизнес, ничего личного). Чем обусловлены нравственные различия у двух индивидов, к примеру, окончивших одинаковые школы-институты? Да что говорить, выросшие в одной и той же семье дети могут нравственно отличаться друг от друга. И что это за орган такой, отвечающий за нравственность? Каким образом Вы предполагаете ее воспитывать?
Внешняя мораль это, как правило, средняя температура «по больнице» нравственности. Внешняя мораль и нравственность должна в усреднении дополнять друг друга. Если условия в семье и обществе различаются сильно, то у выросших детей будет заметен крен в сторону общества, вне зависимости от того: хороша или плоха его мораль.
По этому надеяться только на семейное воспитание – глупо, как и возлагать всё на общество. Перед обществом, которое состоит из индивидов (семей), ставятся не банальные задачи. Общество должно под них подстраиваться. Оно может это делать на базе традиций или полностью переформатироваться, а может сочетать модернизацию и традиционные ценности. В разных случаях – подходят разные варианты. Социальная эволюция – дама капризная и не всегда предсказуемая.
Цитата:
Внешняя среда (информационная в данном случае) может способствовать либо развитию ребенка либо его деградации.
Задача родителей создать начальную систему ценностей, на которую ребенок может опираться в дальнейших жизненных выборах, научить его различать правду от лукавства.
Избыточный поток информации, не имеющий никакого отношения к реальной жизни никак не поможет эту систему ценностей построить. Мозги заселяются разными выдуманными героями и ситуациями, создается ложная картина мира, никакого отношения к реальности не имеющая. Генерируется в том числе и ранний сексуальный интерес, мощно забивающий все остальные только формирующиеся каналы получения информации. В результате имеем человечка, для которого реальная жизнь — это гонки на машинах, мир смешариков и идиотских роботов.
Вы знаете, что дикари с удовольствием меняли стекляшки на золото, потому что в первый раз увидели блестящие штучки. Нечто подобное произошло и с Советским Союзом в своё время. И я помню какими «дикарями» мы были в то время. Сейчас красивая мишура у меня никаких священных инстинктов не вызывает. Это называется иммунитет. И ребёнок должен иметь иммунитет, если живёт в обществе, а для этого надо его провести по тонкой грани между хочу и должно. И эта грань должна присутствовать не только в домашнем воспитании, но и в обществе.
Цитата:
Цитата:
Мы живём в информационно-научную эру. Это значит, что свою жизнь общество строит используя научные методы, чтобы сократить издержки на пробы и ошибки. У вас наоборот. Какое общество будет конкурентно: то, что использует научные методы или проб и ошибок? Сами догадаетесь или подсказать?
Подскажите.
Только для начала определитесь, о чем идет речь. Напомню — о духовных ценностях и нравственно-этическом развитии индивида (не общества).
И что духовные ценности совсем не зависят от внешних обстоятельств? Да весь русский менталитет создан внешними обстоятельствами! Можно это понимать и вносить осторожные коррективы, а можно разрушать, не глядя, или надеяться, что и так всё зашибись.
Цитата:
Каким штангенциркулем Вы собираетесь мерить эту "величину" нравственного развития?
Как показала социальная макроэволюция - если общество существует, то это уже нравственно. И это не всегда стыкуется с внешней моралью человечества (или его определённой части). И не смотря на идеалы гуманизма – в мире по-прежнему осуществляется право сильного. Если вы это не знали, то посмотрите, что твориться вокруг.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Чт Апр 07, 2011 3:36 pm Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
Василич писал(а):
Если нет, то они либо ассимилируются с коренными народностями, либо остаются чужими, не коренными национальностями.
Вы сразу скажите: как называется сейчас наша нация и каким боком туда относятся северокавказцы?
Василич писал(а):
Далее. Вы неверно применяете термин русский суперэтнос. Такое поименование не совсем корректно в отношении настоящего и недавнего прошлого. В РИ и РФ был и есть Росийский суперэтнос или народ, или Российская нация. В отношении СССР правильно говорить о Советском суперэтносе, народе, нации. Так уж принято называть их по названию государства имперского типа.
Я может быть и не совсем корректно использую термины, но что-то не слышал, что во времена РИ они считали себя российским суперэтносом – он был русским. Про российский придумали не так давно – нет и не было такого суперэтноса. В любом случае и РИ, и СССР, и РФ строятся на базе русского суперэтноса
Василич писал(а):
А вот в Древней Руси был Русский Народ, состоящий тоже из разных племён, национальностей, этносов. В него входили конечно же русичи, но и многие другие народности (племена). Даже плена разных подрас: славяно-арийской, фино-угорской, тюркской, семитской..
Да не было у Древней Руси такого единства. Славяне-то между собой не могли периодически договориться, а что ж говорить о других народах.
Василич писал(а):
Да и русичами стали называть многоплеменную сообщность. На тот момент наиболее сплочённую и максимально сохранившую имперскую славяно-арийскую культуру прежней Великой Империи Евразии. Эта ведическая культура и послужила новой центростремительной силой для воссоздания Вечной Северной (Евразийской) империи Народа АрРа (Земли и Солнца), потомками и наследниками коего мы все и являемся.
Голословное утверждение.
Василич писал(а):
Думаю, что говоря о том, что нужно развивать русскость, Вы имеете ввиду связь с той наследовавшей от древней ведической философии славяно-ариев Русскую Культуру с их древней этикой северной традиции, пониманием Прави бытия, первосмыслами древнего праязыка и прочее, и прочее. Но и без отказа от тех культурных сокровищ, которые вобрала в себя и породила Российская и Советская имперская Культура, как неотьемлемые части нашей всеобщей Державной Культуры.
Я вижу эту задачу осуществляемой при росте количества русских, а не их сокращении. Если они сокращаются, то политика антирусская и антироссийская, вне зависимости от деклараций властьпридержащих.
Василич писал(а):
Это выдумка агитпропа. Тогда идеалисты - это идеал-социалисты, а парашютисты - парашют-социалисты?
Не передёргивайте: нацисты и национал-социалисты в данном случае одно и то же.
Василич писал(а):
Нацисты - провозглашающие интересы исключительно имперской Нации (Народа, Суперэтноса) выше интересов остальных уровней сообществ (в том числе интересы входящих в имперскую Нацию национальностей).
Националисты - провозглашающие интересы исключительно Национальности (народности, этноса) выше интересов остальных уровней сообществ (в том числе интересов имперской нации).
Расисты - провозглашающие интересы исключительно Расы (подрасы) выше интересов остальных уровней сообществ (в том числе интересов наций и национальностей).
В реальности всегда была каша. А иначе сюда надо добавить:
Индивидуалисты – провозглашающих личные интересы превыше остальных;
Корпоративисты – интересы корпорации;
Семьянисты – интересы семьи и т.п.
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 3:19 pm Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
Цитата:
Вольд -
Внешняя мораль это, как правило, средняя температура «по больнице» нравственности. Внешняя мораль и нравственность должна в усреднении дополнять друг друга. Если условия в семье и обществе различаются сильно, то у выросших детей будет заметен крен в сторону общества, вне зависимости от того: хороша или плоха его мораль.
По этому надеяться только на семейное воспитание – глупо, как и возлагать всё на общество. Перед обществом, которое состоит из индивидов (семей), ставятся не банальные задачи. Общество должно под них подстраиваться. Оно может это делать на базе традиций или полностью переформатироваться, а может сочетать модернизацию и традиционные ценности.
Какое такое общество Вы имеете в виду? Обществ из индивидов всяких множество, есть и общества из семей, действительно... Есть дворовое общество худиганов. Есть общество либителей пива, театральное общество... со своими небанальными задачами.
Кто же ставит небанальные задачи, кто этот внешний субъект, стоящий над Вашим обществом, под воздействия которого оно должно подстраиваться различным образом?
Я решил ответить Вам увидев Вашу фразу -
Цитата:
Расскажите, пжста, по какому пути пошла духовно-богатая держава в области образования и воспитания детей?
Где вы попытались обвинить мою духовно богатую Державу в неправильном воспитании детей. Так общество или Народ?
Мораль, да, с одной стороны отражает нравственный уровень личностей, составляющих Народ. Однако кто пытается корректировать сегодня эту внешняя мораль? Эту внешнюю среду? Сама ли духовно богатая Держава или члены определенного общества, над которым к тому же имеется загадочный управляющий, заставляющий это общество под него подстраиваться?
Ваше общество к историческому Народу не имеет никакого отношения.
Вы приписываете Народу то, что свойственно исключительно этому обществу, и оцениваете ситуацию именно в масштабах сиюминутных интересов общества, подменяя им понятие “Народ” .
Цитата:
Вы знаете, что дикари с удовольствием меняли стекляшки на золото, потому что в первый раз увидели блестящие штучки. Нечто подобное произошло и с Советским Союзом в своё время.
Ну это неправда. Народ проголосовал за СССР на референдуме. На побрякушки его поменяли как раз члены общества любителей барахла.
Обменом на бусы занимались конкретные социальные группы, подталкиваемые к этому деструктивными политическими силами, прикрывающимися понятием “Народ”.
Цитата:
И я помню какими «дикарями» мы были в то время. Сейчас красивая мишура у меня никаких священных инстинктов не вызывает. Это называется иммунитет. И ребёнок должен иметь иммунитет, если живёт в обществе, а для этого надо его провести по тонкой грани между хочу и должно. И эта грань должна присутствовать не только в домашнем воспитании, но и в обществе.
Рад за Вас.
Иммунитет вообще-то изначально присутствует у новорожденного. Окунание в грязь отнюдь не способствует его дальнейшему развитию, а служит, скорее, проверкой на крепость. Кроме того, никакой особой грани нет — хочу, поскольку могу и знаю, что это Правильно. Вот этому знанию и учат вначале в семьях. Вы, наверное, имеете в виду «хочу» в смысле «ничего не делать и получать различные удовольствия», а должен — как принуждение к работе.
Как Вы обоснуете это «должно» применительно к некоему обществу?
Цитата:
И что духовные ценности совсем не зависят от внешних обстоятельств? Да весь русский менталитет создан внешними обстоятельствами! Можно это понимать и вносить осторожные коррективы, а можно разрушать, не глядя, или надеяться, что и так всё зашибись.
Духовные ценности лишь проявляются внешними обстоятельствами. У конкретной личности эти ценности могут меняться, но не в зависимости от внешних обстоятельств, а в результате приобретения личного опыта бытия. Внешняя среда является тем самым оселком, на котором проверяется духовная зрелость отдельного индивида или народа в целом. На обстоятельствах разных эта зрелость и оттачивается.
А китайский менталитет тоже формировался извне?
Цитата:
Как показала социальная макроэволюция - если общество существует, то это уже нравственно.
Вот Вам пример нравственного подвига — наличие международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества «Мемориал»
Основано в 1988 г., зарегистрировано в 1992 г. Включает 86 национальных и региональных организаций из 7 стран (Россия, Украина, Латвия, Казахстан, Грузия, Польша, Германия). Среди задач Общества: восстановление исторической правды о политических репрессиях в СССР, сбор и публикация документальных источников, проведение научных исследований; реабилитация жертв репрессий и увековечение их памяти. За время существования “Мемориала” издано более 300 книг, тысячи статей и очерков, проведены десятки выставок, осуществлены многочисленные теле- и радиопередачи, собраны значительные архивы, создано несколько музеев.
Цитата:
И это не всегда стыкуется с внешней моралью человечества (или его определённой части). И не смотря на идеалы гуманизма – в мире по-прежнему осуществляется право сильного. Если вы это не знали, то посмотрите, что твориться вокруг.
А идеалы гуманизма специально заточены под осуществление право сильного. Только вот что такое сила в Вашей трактовке, надеюсь, Вы не имеете в виду вульгарного качка...
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 4:52 pm Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
Всем долго здравствовать.
Прошу прощения за долгое отсутствие. К сожалению приходится отвлекаться и на другие форумы. Вот "погулял малость на форуме Сергея Николаевича Лазарева - Диагностика кармы. Человек будущего.
Вот это дааа...
Мальчиш даже по состоянию прошлой осени, по сравнению с состоянием того форума - это мечта. Там беда, так беда.
Публикую здесь своё сообщение администрации форума ДК (СНЛ).
______________________
Творческих Вам успехов, уважаемые коллеги администраторы и модераторы Форума ДК!
Просмотрев разделы вашего форума, нашёл этот и посчитал уместным написать сообщение именно сюда. Если я не прав, то прошу перенести его в более подходящее, по вашему мнению, место и сообщит об этом мне.
Я много лет просматриваю светлые ресурсы Рунет и исследую враждебное противостояние им всяческих деструктивных сил. Как внутренних, так и внешних.
Примерно с октября 2010 была замечена очередная волна массовых информационно-психологических атак на светлые ресурсы Рунет. Обычно такие атаки совпадают с сезонными психическими обострениями всяческой шизы, используемой системами теневого концептуального управления деструктивными силам «в тёмную» по методологии «роения».
Осеннее обострение 2010 было особенным, потому как проходило под сильным информационно-психологическим влиянием скандально известной ВикиЛикс. Это влияние оказалось настолько сильным, что породлило осеннее обострение на зимний, обычно спокойный период, породило волну демреволюций в «арабии» с отголосками по всему миру, включая даже США и «блаженную» и оплывшую жиром Европу. Поэтому мутная и столь продолжительная волна шизоидных атак с необычайной силой накрыла многие светлые форумы Рунет, зимой не схлынула, как обычно, а соединилась с весенним информационно-психологическим обострением. При этом стали проявляться уже и ярко выраженные тяжёлые паранойидальные формы по арабским образцам.
Учитывая, что Россия вступает в двойную затяжную предвыборную компанию, а геополитическая ситуация развивается по нарастающему разрушительному сценарию (усиливаемому ещё и японскими событиями, и президентскими выборами в США), следует ожидать, что тройная осеннее-зимне-весення волна информационно-психологических обострений деструктивных и антигосударственных сил может превратиться во «всемирный потоп».
Кроме того, появились признаки применения новых деструктивных методологий и технологий «сетевых войн» на пространстве Рунет. К ним можно отнести использование информационных зомби или биороботов, людей с запредельно промытыми агитпропом мозгами или и вовсе интернет-ботов. Их предназначение – массовый троллинг и разрушение структур светлых форумов Рунет.
Попытка же ужесточения модерации форумов, предпринятая рядом светлых ресурсов Рунет, к сожалению приводит к обратному эффекту. Тому есть множество примеров. Дело в том, что жёсткая модерация выхолащивает интеллектуальность содержания тем форумов и приводит к уходу из форумного пространства большого количества интеллектуалов, каждый из которых стоит тысяч троллей, которые да, попадают под удар, жёсткой модерации, но в сопоставимых с интеллектуалами пропорциях.
Основными методами защиты интеллектуальных форумов, таких как ДК, должно быть наращивание, а не ослабление уровня интеллектуальной содержательности дискуссий. И выводить биозомби и киберботов на чистую воду нужно преимущественно интеллектуально, а не формально репрессивно. Каждая интеллектуальна победа над намерениями и целепологанием деструктивных сил стоит несоизмеримо больше, чем репрессивное подавление методами жёсткой модерации.
Вот пример раскрытия подлинных намерений некоего «критика» прогностических публикаций Сергея Николаевича Лазарева. Некий «Саня» заводит новую тему - СНЛ и его предсказании .
Пишет якобы из Берлина свои сообщения коряво, безграмотно, сбивчиво. При такой грамотности письма вызывает сомнение, что он вообще сколь-нибудь часто читает русскоязычную литературу. А тут ведь не какая-то лёгкая, развлекательная писанина, а достаточно сложные в понимании книги СНЛ…
Контекст сообщений у «Сани из Берлина» рваный с «плывущими» намерениям. И это при том, что является автором более чем 240 сообщений и зарегистрирован на форуме аж с 11.09.06 г. …
Больше года молчал, первое малосодержательное сообщение (ссылка по теме Музыка) пришло Пн, 08 окт 2007, 19:17 и опять тишина до Пт, 16 май 2008, 00:25. На этот раз в тему «Осталось мало времени» (как бы любимая).
Всего за 2008г. 9 сообщений характера поддержания иллюзии присутствия.
До 20 декабря 2009 уже 40, причём с большим полугодичным перерывом с июля по декабрь.
А вот с 20 декабря 2009 нашего Саню понесло. Если за три с лишним года он пишет 50 малосодержательных сообщений обозначения присутствия, то за следующие год и четыре месяца более 200!!! При этом три четверти из них приходится на шесть месяцев упомянутого мной трёхсезонного обострения.
Именно тогда, когда прошёл какой-то сигнал типа «шизореволюционеры всех стран - объединяйтесь».
Интересная статистика? Но полагаться только на статистику опрометчево. Она ещё та продажная девка, хотя и дружит с истиной. Желательно её перепроверять через определение намерений. Чем я и занялся на «Саниной теме» типа контр-СНЛ. Нашу переписку с субъектом предполагаеиого деструктивного воздействия на интеллектуальные ресурсы Рунет можно прочитать в указанной выше теме. Но там не всё.
Начиная с определённого момента гер Саня, почувствовав что публично проигрывает, попытался перевести нашу дискуссию в личку. Публикую заключительную часть этой короткой переписки:
Саня писал(а):
Васильич писал(а):
Уважаемый Саня.
Я понимаю щепетильность вашего вопроса в части интересов и чести семьи. Но Вы уже достаточно много написали о своей семье в открытой части форума, чтобы прятать то, что написали мне в личку. Но это ваше дело. Скажите только. Если Вы не хотите, чтобы посторонние люди знали о ваших семейных делах, то почему пишете об этом мне? Совершенно для вашей семьи постороннему человеку, да ещё и весьма критично настроенному.
Видите ли. Я почти физиологически не переношу агитпроповское враньё. И особенно, когда это касается огульного охаивания моего Отечества. Построения на частном, локальном случае условной несправедливости общесистемных выводов и обвинений. Если бы Вы что-то подобное написали о явлениях мне неизвестных, то я бы не стал оппонировать. Но Вы пишете о том, что я знаю много лучше Вас по той простой причине, что я всё это пережил и осмыслил в намного более широких обобщениях, чем даже теоретически может быть доступно Вам. Я уже писал, что Вы мне неровня по уровню компетентности в данной проблематике.
Вот Вы пишете, что вашу семью "разорили" штрафами по суду. Это полное незнание советской правовой системы. Это в капиталистической системе есть понятие "разорение" в том числе и семьи. Советское право не строилось на понятии частная "собственность". Большинство благ семьи, за которые в капиталистических странах тратят большую часть доходов семьи, были бесплатными или социальными (общественными). К ним относились жильё, образование, медицина, пенсионное обеспечение инвалидов и стариков, пособия нуждающимся семьям и т.д.
Что касается штрафов, то выплата по ним не должна была превышать по закону 30% от месячного заработка конкретного работника и никак не распространялась на членов его семьи и уж тем более не ущемляла интересов детей. Такая система никак не могла "разорить семью".
У Вас очень слабая подготовка для дискуссий по такой проблематике. Поэтому советую Вам и вашим кураторам тихо свернуть своё участие в этой дискуссии. Идеально конечно было бы как-то мягко признать свою неправоту и извиниться за некомпетентность и оскорбления в адрес оппонентов. Это дало бы Вам моральное право участвовать в других дискуссиях этого форума. Мы, русские, умеем прощать попросивших прощение оппонентов. Если они конечно это делают от чистого сердца.
знаю что слабая.
Но могу сказать что Вы можите поехать в эти колхозы и разспросить его бывших знакомых.
Они всё подтвердят насколько мой отец со всеми бился. И подтвердят
И посколько не только мой отец был ветеринаром а его вся фамилия то могу сказать что мой отец тем более не врет.
Вы в свой СССР пиздуйте эта страна была для сыкунов!
Поэтому по материнской линии всех по убивали потомучто они из за своей честуи слишком смелыи были!
Мой дед никогда не боялся высказывать своё мнение поэтому постоянно был интернированым лагере.
И меня не учити. Я сам очень всё хорошо знаю в жизни всё без помощи добивался.
И выучил 4 языка!
Ав СССр все были сыкуны и боялись
Если Вы бы мене в глаза сказаили бы что я врун то я бы вас без челюсти оставил!
Искали бы себе стоматолога который Вам ...
У Вас вапще нету чести и достоинства Мой отец меня никогда не обманывал!
Вы стыдите русский народ по полной. Я очень рад что не живу в россии стране сыкунов.
Где все шепчуться осуждают а делать нихрена ничего не хотят! Вот и в СССР моего отца из за контроля разорили и постоянно судили потомучто он не осуждал а действовал и хотел по настоящему людей спасти от отравлений.
все его благодарили а помогать ему никто не хотел.
И в суде тоже самое было...
потомучто россия это страна очень безнравственная об этом не только ЛАЗАРЕВ говорит а я это уже давно сам знал!
Вы сами брехун!
А теперь валите нахрен безнравственный руссачёк.
Правильно делают чечены что вас бомбят народ сыкунов и без чести!
Вот так, к сожалению, подтверждается статистика и выводы дифдиагноза...
Бешенный волчара враз скидывает свою овечью шкуру и показывает клыки своих гнилых деградентских намерений.
Вот здесь бы администрации форума и власть употребить.
Или будем терпеть эту деградентскую, русофобствующую шизу, поносящую наше Отечество и наш Народ на нашем же светлом форуме Рунета. А вот историю такого противостояния форумчан с ревшизой нужно оставлять для памяти и назидания другим.
(Продублировано на других светлых ресурсах Рунет)
__________________
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 6:25 pm Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
Когда-то я увлекался эзотерикой и читал книги Лазарева. Они мне нравились. Оригинальный подход к человеческой судьбе. С возрастом я сталл относиться к этим идеям более критично. Однако всё же ценю вклад Лазаерва в определённый пласт культуры. И, что забавно, Лазарев тоже оценил мой вклад в обсуждении экономических проблем - у него есть ссылки на мой сайт. Так что ваше участие , Василич, на его форуме, мне показалось неким символом - проявилось некое новое звено в цепочке, которая уже как-то соединяет наши судьбы. Ну, если смотреть на мир глазами эзотерика. Забавно, что и там идёт борьба с троллями и демагогами... Ну и как, побеждет интеллектуализм в дискуссиях?
Я-то полагаю, что пары идиотов хватит, чтобы испортить любую интеллектуальную беседу. Кстати и у самих интеллектуалов хватает прооблем во взаимном поннимании.
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 6:52 pm Заголовок сообщения: Обострение в партии власти ("серая сила")
Уважаемый Василич, не расстраивайтесь.
Отпишите Сане, что его текст послан в посольство ФРГ (отдел культурных связей) как пример вклада высокой
германской культуры во взаимодействие европейских стран.
Если в самом деле напишите, то добрые германские полицейские с подачи дипломатов конечно разыщут Саню и объяснят ему что есть такое демократия.
...О дальнейшей судьбе нынешнего президента РФ Дмитрия Медведева судить сложно. Источник из «Единой России» предположил, что Дмитрий Анатольевич вновь вернется на пост вице-премьера и займется инновациями, модернизацией и нацпроектами…
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 9:29 pm Заголовок сообщения: Re: Весеннее возбуждение революционеров в продолжение провок
maxon писал(а):
Когда-то я увлекался эзотерикой и читал книги Лазарева. Они мне нравились. Оригинальный подход к человеческой судьбе. С возрастом я сталл относиться к этим идеям более критично. Однако всё же ценю вклад Лазаерва в определённый пласт культуры...
Аналогично. В любом случае такой ресурс достоин защиты от деструктивных сил...
Цитата:
И, что забавно, Лазарев тоже оценил мой вклад в обсуждении экономических проблем - у него есть ссылки на мой сайт. Так что ваше участие , Василич, на его форуме, мне показалось неким символом - проявилось некое новое звено в цепочке, которая уже как-то соединяет наши судьбы. Ну, если смотреть на мир глазами эзотерика.
В теории КУ и ряде других теорий это называется проявлением синхронистичности. Это когда разные, порой не очень связанные или совсем не связанные событийные потоки вдруг пересекаются и порождают синхронистический резонанс - усиление каждого из них за счёт влияния остальных. В этой конкретной синхронистичности участвовало много событийных потоков...
Цитата:
Забавно, что и там идёт борьба с троллями и демагогами... Ну и как, побеждет интеллектуализм в дискуссиях?
К сожалению ничего забавного здесь нет. Идёт целенаправленное и хорошо спланированное массовое деструктивное воздействие на светлые ресурсы Рунет. Оно синхронизировано с геополитическим и цивилизационным планами бытия человечества. Мы много чего интересного ещё увидим в ближайшие месяцы...
Цитата:
Я-то полагаю, что пары идиотов хватит, чтобы испортить любую интеллектуальную беседу. Кстати и у самих интеллектуалов хватает прооблем во взаимном поннимании.
Беседу на уровне интеллектуального трёпа да. Настоящую же интеллектуальную дискуссию сплочённой группы интеллектуалов, действующих синхронистично в системе общих намерений и целей, и в соответствии с развитой методологией концептуального противостояния - НИКОГДА. _________________ Я так ВИЖУ.
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 9:40 pm Заголовок сообщения: Re: Обострение в партии власти ("серая сила&quo
Грибник писал(а):
Уважаемый Василич, не расстраивайтесь.
Отпишите Сане, что его текст послан в посольство ФРГ (отдел культурных связей) как пример вклада высокой германской культуры во взаимодействие европейских стран.
Если в самом деле напишите, то добрые германские полицейские с подачи дипломатов конечно разыщут Саню и объяснят ему что есть такое демократия.
Пренепременно
Но сначала используем сетевые возможности современного информационно-психологического сотрудничества интелектуалов России и Германии для реализации этого "вклада", а потом уж действительно поблагодарим официальные структуры. Если нас в этом благородном деле не обгонят наши немецкие коллеги.
Цитата:
Обострение наблюдается не только на форумах.
Даже партия власти забулькала...
Конечно. Шизореволюционеры есть и там _________________ Я так ВИЖУ.
Добавлено: Вт Апр 12, 2011 7:30 pm Заголовок сообщения: Re: Обострение в партии власти ("серая сила&
А кто стоит за взрывами в Минске? Я лично был в недоумении. Это что, от бессилия убрать Лукашенко? Запад совсем сбрендил? Поиск в интернете дал лишь одну вероятную версию:
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах