Добавлено: Ср Апр 06, 2011 6:33 am Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Глобальную товарно - денежную систему построить возможно. Но прежде нужно разобраться с тем, что мы понимаем под деньгами и товаром. Ясности пока никакой, товарищи. Читаю вас и ужасаюсь.
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 4:13 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Фикрет писал(а):
Я не против автомобильных дорог, атомных станций и космических кораблей, но в России их давно уже перестали строить.
Вот именно потому, что вышесказанное является заблуждением, Ваша Программа, Фикрет, заменяющая денежную систему, и невозможна. _________________ С уважением,
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 4:22 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Иванов писал(а):
То же будет и с экономикой. Расти уже некуда. Поверхность Земли- замкнута и потому будущее- это глобальный экономический комплекс регулируемый ООС-чтобы вписать в экологию.
А освоение Луны? А полеты на Марс? Это потребует таких ресурсов, что беднягам-капиталистам добавочную стоимость еще создавать и создавать. _________________ С уважением,
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 5:07 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Luk_M писал(а):
А освоение Луны? А полеты на Марс?
Как вы думаете, освоение капитализмом, к примеру, диких мест на Аляске и Канаде, глубин Сахары или Антарктиды как-то поможет капитализму облегчить бремя врожденного порока?
Если бы это было так, то сверхприбыли капиталистов уже давно бы инвестировались в эти освоения, потому что жмут
Но капитализму надо распространять не буйство технологий, а буйство капитала, который размножается только в среде людей, но не размножается в среде пингвинов и тушканчиков.
Если б в Антарктиде, на Луне или Марсе жило местное население, была бы хоть какая-то цивилизация, капитализм ринулся бы туда распространять свой капитал, попросту, грабить с его помощью трудовые ресурсы этих "терра инкогнит". Но поскольку ничего подобного нет, то грабить некого и капитал душит сам себя в том пространстве, которое он уже занял.
Такшта не обольщайтесь насчет стремления капитала через тернии к звездам _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 7:22 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Пойнтс писал(а):
Если б в Антарктиде, на Луне или Марсе жило местное население, была бы хоть какая-то цивилизация, капитализм ринулся бы туда распространять свой капитал, попросту, грабить с его помощью трудовые ресурсы этих "терра инкогнит". Но поскольку ничего подобного нет, то грабить некого и капитал душит сам себя в том пространстве, которое он уже занял.
Такшта не обольщайтесь насчет стремления капитала через тернии к звездам
Ну, не знаю, уважаемый Пойнтс, не знаю. В Антарктиде уже много лет ведутся научные разработки, за Арктику скоро война будет, китайцы всерьез собрались на Луне колонию строить, и что-то мне подсказывает, что построят, русские и американцы то ли вместе, то ли порознь, на Марс собрались.
Это, конечно, все не капитализм. Это то, что уцелело от его тлетворного влияния, такие проекты воплощает.
http://top.rbc.ru/photoreport/06/04/2011/571327.shtml _________________ С уважением,
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 8:41 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Пойнтс
Попытаюсь обобщить вашу позицию. Доступный для действий объединения людей диапазон можно представить как пространство между двумя крайностями - ничего не делать и менять все на 100%. Вы склоняетесь именно ко второму варианту. Детали реализации такой революции вам не ясны, но у вас есть упрощенное представление о светлом будущем как о дружной семье свободных, образованых и активно ищущих людей. Такой семье, по вашему мнению, мешают известные пороки вроде воровства и алчности, а с ними и такие как наемничество, обмен, специализация, стоимость и что-то еще. При этом вы считаете, что семья имеет право воспитывать своих членов каким угодно способом. Так же вы постоянно намекаете на некую высшую цель, к которой должна двигаться семья. Семья имеет какие-то ценности (видимо они есть пока невнятно описанная вами цель). Ради этих ценностей семья живет и воспитывает своих детей.
На основании приведенного описания семьи возникает ряд вопросов :
1. Что за цели стоят перед семьей ?
2. Кто определяет список целей ?
3. Кто в семье занимается управлением ?
4. Если для семьи существуют какие-то ценности, то насколько важным для семьи является их получение в сравнении с другими делами (забьем на голод, будем ракету строить) ?
5. Раз люди не муравьи, значит в семье будут присутствовать "недостаточно идейные". На основании какого критерия будет определяться достаточность идейности ?
6. Какие стимулы будут действовать в такой семье ?
7. Получение от семьи некоего стимула будет являться вознаграждением участника ?
8. Если в семье таки будет присутствовать вознаграждение - не повторится ли старая болезнь капитализма - все ради денег (вознаграждения) ?
9. Семья будет располагать ограниченными ресурсами. Значит размер вознаграждения для всех не может быть большим. При этом полезность для семьи тех или иных действий будет различной. Значит ли это, что не зависимо от полезности все будут получать одинаковое вознаграждение ?
10. Если вознаграждение будет различным - не получится ли опять старая капиталистическая ситуация - сколько сделал востребованного на рынке (в семье) - столько получил денег (вознаграждения) ?
Ответьте, пожалуйста, на все вопросы. Затем задам еще
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 9:59 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Luk_M писал(а):
Фикрет писал(а):
Я не против автомобильных дорог, атомных станций и космических кораблей, но в России их давно уже перестали строить.
Вот именно потому, что вышесказанное является заблуждением, Ваша Программа, Фикрет, заменяющая денежную систему, и невозможна.
Раз так, тогда вообще нужно отменить все национальные валюты и ввести единую мировую, одну на всех, ведь андронный коллайдер всем миром надо строить? Зачем вообще нужен рубль, когда есть доллар? К черту ЦБ РФ!!! Центробанки всех стран объединяйтесь, иначе нам не освоить космос!!!
Добавлено: Чт Апр 07, 2011 9:06 am Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Фикрет, Ваш сарказм абсолютно напрасен. Именно потому, что экономика глобализируется, объединение денежной системы в планетарном масштабе неизбежно. Это вопрос времени.
Национальные Центральные Банки и национальные денежные системы появились не в результате происков финансистов, опутавших государства сетью заговора, а в результате роста объемов производства, кооперации, концентрации каптала и разделения труда. Абсолютно объективный процесс. А Вы хотите встать на пути этого процесса. Даже если у Вас получится, Вас просто расплющит... _________________ С уважением,
Добавлено: Чт Апр 07, 2011 10:40 am Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Luk_M писал(а):
Именно потому, что экономика глобализируется, объединение денежной системы в планетарном масштабе неизбежно. Это вопрос времени.
Разве сейчас экономика глобализируется? Скорее наоборот, идут процессы де глобализации, активно продвигаются идеи экономического изоляционизма, еще немного и мир втянется в таможенные войны. Каждая страна способна самостоятельно производить качественные автомобили, бытовую технику, мобильники и т.д. Экономически всегда целесообразно производить товар на месте, нежели чем ввозить его извне. Конечно, международная торговля никуда не исчезнет, не каждая страна обладает необходимыми природными ресурсами и не каждой стране под силу строить и запускать космические корабли, но доля её будет только сужаться. Торговать страны друг с другом будут только теми товарами, которые принципиально нельзя производить на месте, например, выращивать бананы на крайнем севере. Зачем немцам японские автомобили, а россиянам американские окорочка? Международное разделение труда во многом надуманное и искусственное образование, это скорее недоразумение, чем необходимость.
Luk_M писал(а):
А Вы хотите встать на пути этого процесса. Даже если у Вас получится, Вас просто расплющит...
Программа универсальна, она не противоречит никаким глобальным процессам, может плавно встраиваться в эти процессы, работать как с рублями, так и с долларами, которые воспринимает как товар. Деньги программа способна генерировать сама, создавая товарные системы как сколь угодно малые, так и сколь угодно большие. Посмотрите как работают современные социальные сети, пользователи могут создавать там свои сообщества, отправлять сообщения из ЖЖ в фейсбук и наоборот, регистрироваться сразу в нескольких сетях и т.д. и т.п. Примерно то же самое будет происходить и в Программе, только вместо обычных пользователей свои сообщества (товарные системы) будут создавать товаропроизводители.
Добавлено: Чт Апр 07, 2011 11:52 am Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Фикрет писал(а):
Разве сейчас экономика глобализируется? Скорее наоборот, идут процессы де глобализации, активно продвигаются идеи экономического изоляционизма, еще немного и мир втянется в таможенные войны.
Конечно, экономика глобализируется. Никак не думал, что это надо кому-то доказывать. Процесс, конечно волнообразный, как любой закономерный процесс. Однако тенденция налицо и возврат назад невозможен.
Фикрет писал(а):
Каждая страна способна самостоятельно производить качественные автомобили, бытовую технику, мобильники и т.д.
Это Вы, Фикрет, как минимум погорячились. Я даже не буду бросать камни в сторону отечественного автопрома, пока не доказавшего свою способность производить качественные автомобили. Взгляните на Великобританию, уже не производящую легковые атомобили на потоке. Последние частные марки тоже переживают не лучшие времена. Я молчу про страны Латинской Америки и Африки вообще не имеющие атомобильной промышленности.
Значительная часть простой бытовой техники производится в Китае и эта тенденция только усиливается. Достаточно взглянуть на динамику китайского экспорта. За счет чего он растет по-Вашему, если цены на китайскую продукцию только падают?
Фикрет писал(а):
Экономически всегда целесообразно производить товар на месте, нежели чем ввозить его извне.
Это просто неверно. Экономически целесообразно производить товары во-первых, в максимально больших количествах. Фабрика, производящая 1 млн. единиц продукции, при прочих равных условиях будет эффективнее фабрики, производящей 100 тыс. ед. продукции. Во-вторых, эфективнее производить товары там, где издержки меньше. Например, рабочая сила всегда в Китае будет дешевле рабочей силы в России просто потому, что китайскому рабочему не нужна зимняя одежда и ему не надо отапливать жилище 9 месяцев в году, также не надо будет обогревать производственную площадку и строить капитальное здание потому, что грунт промерзает зимой на 2 м. И танспортные издержки в Китае меньше, так как его промышленные районы на берегу океана расположены.
Добавим к этому менталитет , технологическую культуру, уровень образования и прочее. Все эти факторы также очень сильно влияют на выбор места производства. Я бы как минимум отказался от слова "всегда" в Вашем утверждении.
Фикрет писал(а):
Торговать страны друг с другом будут только теми товарами, которые принципиально нельзя производить на месте, например, выращивать бананы на крайнем севере. ... Международное разделение труда во многом надуманное и искусственное образование, это скорее недоразумение, чем необходимость.
Международное разделение труда объективно развивающийся процесс. Вы же не будете отрицать, что "межчеловеческое" разделение труда увеличивает производительность труда. То же и с международным.
Я стесняюсь предположить, откуда Вы черпаете убежденность в своих тезисах. Рост международной торговли - статистика, прилавки магазинов, опрос родственников и знакомых (на предмет, чем они занимаются), всё убеждает меня в том, что экономика глобализируется, а разделение труда углубляется.
Фикрет писал(а):
Деньги программа способна генерировать сама, создавая товарные системы как сколь угодно малые, так и сколь угодно большие.
Фикрет, Вы все-таки упрямец. Вам же объяснили, что малых замкнутых товарных систем не бывает, а глобально большие невозможно объединить Программой. Это задача посложнее социальных сетей. Лучше, чем Василич, я Вам этого объяснить не смогу.
Мой Вам совет, бросьте Вашу идею. Она бесперспективна просто потому, что смотрит назад, а не вперед. Вы не опережаете время, как многие непонятые современниками гении. Вы, не разобравшись в действующих тенденциях, пытаетесь вернуть технологии товарообмена во вчерашний день. _________________ С уважением,
Добавлено: Чт Апр 07, 2011 9:32 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Luk_M писал(а):
Фикрет, Ваш сарказм абсолютно напрасен. Именно потому, что экономика глобализируется, объединение денежной системы в планетарном масштабе неизбежно. Это вопрос времени.
В этом нет никакой необходимости. Но при большом желании такое объединение возможно. Есть правда одно существенное НО. Объединение произойдет при условии, что государства откажутся от своего суверенитета.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах