Добавлено: Пт Янв 07, 2011 12:25 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Баламут писал(а):
Иванов
Здесь обсуждается "как организовать народную власть".
.
Для того, чтобы "организовать народную власть",
нужно иметь:
1. народ
2. власть
3. желание народа эту, законую, власть, организовать = применить.
========
Народ = на-род = те, кто увеличили род (количественно или качественно).
Количественного увеличения русского рода уже давно нет и не предвидится в обозримом будущем.
Следовательно, речь может идти о народе только в смысле качественного "увеличения" = появления людей, разделяющих понятия власть и управление,
и способных проявить волю к приобретению законным путём легитимной власти над государством = людьми в госструктурах.
Власть - это не управление этими людьми.
Власть - это cпособность на основе своего закона (к которому чиновники не имеют никакого отношения) в любое время решить вопрос: кому из этих людей быть в госструктурах, а кому не быть. Причем - не быть пожизненно.
То есть, власть народа в отношении государства - в её высшем проявлении: решении вопроса "жизни" и "смерти" человека в госструктуре.
----------
Это - власть. Все остальное - управление.
Управлять специалистами, не будучи специалистом - глупость.
Властвовать над специалистами - нормальное поведение гражданина = со-хозяина государства.
=========
Об этом и Проект Закона.
Если человек проект документа называет... "мечтаниями", вместо конкретной критики положений документа, это говорит только о способности человека вникнуть в документ.
Иванов, увы, даже не видит, что уже в преамбуле,
Народ - приватизирует госбюджет и местные бюджеты, объявляя их "Нашими". А не общими для госчиновников и населения.
========
"Встраивание" законов от народа для государства,
в законы, созданные государством для себя и населения (как например Мухин - в Конституцию) - подход политически ангажированных людей, не понимающих, увы, сущностное отличие подданного от гражданина.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Пт Янв 07, 2011 12:40 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Подданный госвласти писал(а):
Если человек проект документа называет... "мечтаниями", вместо конкретной критики положений документа, это говорит только о способности человека вникнуть в документ.
Иванов, увы, даже не видит, что уже в преамбуле,
Народ - приватизирует госбюджет и местные бюджеты, объявляя их "Нашими". А не общими для госчиновников и населения.
Увы, моему пониманию недоступно выражение "приватизация госбюджета и местных бюджетов и объявления их Нашими". Обычно приватизацией называется переведение из категории "Наше" в категорию "Моё" ПРИВАТНЫЙ — (от латинского privatus частный), частный, неофициальный
А по конкретной критике разъясню так. Власть имеет тот, у кого есть властные ресурсы и кто в состоянии эти властные ресурсы эффективно мобилизовать. Проще говоря, у кого в руках кнут и пряник и кто в состоянии этими кнутом и пряником действовать. Но ведь у другого тоже может оказаться в руках кнут и пряник. Значит власть будет у того, у кого кнут толще, а пряник слаще.
Чтобы у народа появилась власть нужно, чтобы у народа появились кнут и пряник в руках+ способность этими кнутом и пряником эффективно действовать.
Добавлено: Пт Янв 07, 2011 1:16 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Иванов писал(а):
Увы, моему пониманию недоступно выражение "приватизация госбюджета и местных бюджетов и объявления их Нашими". Обычно приватизацией называется переведение из категории "Наше" в категорию "Моё" ПРИВАТНЫЙ — (от латинского privatus частный), частный, неофициальный
Ваше непонимание - естественно.
Раз Вы не понимаете, что такое народ, то, соответственно,
Вы не можете и представить его (народ) в качестве субъекта (ед. число) права.
Этот самый субъект (в преамбуле) и заявляет: "Госбюджет - МОЙ".
(А вы, госслужащие, ПОКА им распоряжаетесь).
Только и всего...
--------
Хозяин же, меряющийся со слугой в толщине кнута и сладости пряника, ничего, кроме сожалений об его умственном развитии, имхо, вызывать не может.
Однако, Jedem das Seine...
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Пт Янв 07, 2011 1:32 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Подданный госвласти
От того, что народ объявит госбюджет своим, госбюджет народным не станет. Нужен механизм контроля и даже не над госбюджетом, а над тем, откуда госбюджет пополняется. Проще говоря, Вы прийдя в ресторан объявите, что касса ресторана Ваша и потому пусть официанты Вам принесут то, что едят Роман АбрамОвич с Борисом АбрАмовичем. А у Вас есть способы заставить официантов Вас обслуживать наравне с олигархами? Ведь кассу наполнили именно они и средства давать чаевые тоже у них. И охранники за дверью- тоже их. И кого будут слушаться официанты?
Не надо объявлять собственностью народа госбюджет. Надо передать в собственность народа всё то, что даёт доходы в бюджет. А объявлять госбюджет народным в таком случае даже и не надо особым законом. И так будет ясно чей бюджет, раз его наполняет народ.
Добавлено: Пт Янв 07, 2011 4:55 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Подданный госвласти
Какой вы обидчивый, однако. Так быстро надоело объяснять (как выразился Пойнтс) "каждому спинозе на пальцах простоту мира". А вот спинозы вам таки пытаются что-то объяснить. Имейте терпение.
Добавлено: Пт Янв 07, 2011 5:16 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
justsociety писал(а):
Подданный госвласти
Какой вы обидчивый, однако
С чего Вы это решили?
Вы всегда так (от фонаря) выводы о реакции других делаете?
============
Иванов считает, что "надо... (далее по тексту)".
Ну раз ему это надо - я пожелал ему успехов. В Делах.
(ведь раз человек считает, что надо - кому ж ещё делать-то, как
не ему.
Иначе придется признавать, что он просто балаболит, и всё.)
-----------------------------
Объяснять что либо Иванову - мне не нужно,
т.к. никаких вопросов (по Проекту Закона) он не задавал.
Только и всего.
Причем тут какие-то... обиды?
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Пт Янв 07, 2011 7:54 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Подданный госвласти писал(а):
Объяснять что либо Иванову - мне не нужно,
т.к. никаких вопросов (по Проекту Закона) он не задавал.
Уважаемый Подданный госвласти. Я задавал вопрос. Правда не по Проекту Закона (Вашего), а относительно того, в курсе ли Вы о Проекте Закона о Суде Народа АВН (Мухина).
Иванов писал(а):
Вот Подданный госвласти интересно слышал про проект Закона о суде народа, предлагаемый АВН?
Вы ответили, что
Подданный госвласти писал(а):
"Встраивание" законов от народа для государства,
в законы, созданные государством для себя и населения (как например Мухин - в Конституцию) - подход политически ангажированных людей, не понимающих, увы, сущностное отличие подданного от гражданина.
А я спросил с целью узнать о Вашей осведомлённости относительно сложностей, которые придётся преодолеть народу РФ, чтобы внедрить Ваш Закон (за внедрение которого Вы, кстати, надеетесь получить по рублю с каждого проголосовавшего За ).
Мухин и его АВН , пожалуй , лучше всех осведомлены о тех препятствиях, которые возникнут на пути тех, кто вознамерился осчастливить народ каким-нибудь Законом путём принятия его референдумом. Вот дискуссия с сайта Мухина
http://www.ymuhin.ru/node/371
Принятые Думой поправки давно уже похоронили Вашу идею "приватизации народом госбюджета" путём Референдума. Бюджетные вопросы запрещено выносить на Референдум.
Как Вы собираетесь это препятствие преодолеть, если не секрет?
Подданный госвласти Аргументируйте свои тезисы.
Бездоказательные оценки будут удаляться.
В частности, это касается Вашего ответа по АВН. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Сб Янв 15, 2011 9:48 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Приветствую вас, уважаемые теретики и практики демократических преобразований путем создания легитимных гражданских обществ!!!
Не многим менее года назад здесь, в этой теме, у меня с ув.Justsociete был не очень продолжительный диалог о его программе. Разошлись мирно и при своих интересах... Но, прочитав статью на сайте "Война и Мир", решил напомнить ему, ув.Justsociete, и временно неприсутствующему на форуме Luk_M их некоторые тезисы. Но не дискуссией пока припомнить, а статьей
За кулисами одного заговора
В ней, статье, наглядно прописано как оно делается. Прям методичка по созданию гражданских обществ и движений!
P.S. ув.Justsociete, не в обиду Вам, просто у нас разные понимания некоторых процессов
Добавлено: Сб Янв 15, 2011 8:03 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Beginner писал(а):
решил напомнить ... их некоторые тезисы
Напомнили, но на этом и закончили.
В статье идет речь о спонсируемой западом манипуляции общественным мнением. Правда там написана или нет, но сама по себе манипуляция всегда была и есть сегодня. Метод противодействия - повышение грамотности населения. Метод затратный, поэтому его противники легко находят способ возразить - мол, сделайте, повысьте грамотность, а тогда мы с вами, может быть, согласимся. Но тем, кто все же интересуется возможностями борьбы с манипуляцией, приведенная статья может дать полезный материал.
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 5:49 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
вот она демократия....откуда растет естественным природным образом
Практическое, осознанное применение “закона объективного дележа материального потенциала” позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего вначале локального, а эатем и глобального экономического кризиса.
Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволит создать общественный строй, который обеспечивает экономическое и социальное равновесие, справедливость и отсутствие эксплуатации "....в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2}, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа
Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
общество уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы..
в том числе и законы философии , физики, экономики.....
именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики
такой политэкономии до моей работы не было
в моей работе , представлена такая политэкономия ,... ее начало, ....а в схеме движения материального потенциала в системе общество -государство наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы.... как естественных. общественных и экономики
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 6:31 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
С 1977 года в Ливии практикуется народовластие.
Принципы изложены в "Зеленой книге" Каддафи _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 11:17 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Пойнтс писал(а):
С 1977 года в Ливии практикуется народовластие. Принципы изложены в ...
Интересное чтиво. Принципы изложены в типичном восточном теологическом стиле. Автор не особо утруждает себя доказательствами, при этом разговоры о деталях реализации отсутствуют в принципе. В тексте охвачен большой набор явлений, связанных с существованием человечества, но все это фрагментарно, с безапеляционными выводами, как проповедь имама. Тем не менее общий посыл "принципов" и правда соотвествует народовластию. Я бы назвал данный труд голосом ЗА народовластие. Но вот до реализации указанных принципов путь не близкий. Хотя, возможно, труд может стать полезным, будучи выпущенным в серии "Нечто для чайников" - имамы умеют убеждать толпу ...
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 10:00 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
justsociety писал(а):
Но вот до реализации указанных принципов путь не близкий.
Странно. Вроде бы по русски написано и вами же процитировано:
В Ливии
с тысяча девятьсот семьдесят седьмого года, то есть, в течение 33 (тридцати трех) лет
практикуется, то есть, реализовано народовластие,
принципы которого изложены в указанном документе.
И неважно, имам убедил или комиссар. 33 года подряд в стране нет ни партий ни парламента, а есть непосредственное народовластие через народные комитеты и народные конгрессы.
Может, вы не видите это потому, что по прежнему не различаете прямые и делегированные полномочия, о которых я вам писал в том числе в личной переписке? _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
).
