malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Представительная демократия = анахронизм.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 58, 59, 60  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 7:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Продолжение. Часть4. Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
Как биологическое существо, человек должен ....
Как субъект социума, человек имеет право ...
Для поддержания правопорядка граждане (это вынужденная необходимость, т.е. обязанность каждого человека)

Как-то странно у вас это изложено: Биологическое существо обладает долгом, а социальное - правом.

Человек ведь есть социальное существо, без социума невозможное. Так что, в той же степени, как биологическое существо должно что-то делать для поддержания своего сущестования, так и социальное существо должно, а не имеет право, делать то-то и то-то.
Вот и поддержание правопорядка тоже, - долг, необходимость социального существа, такое же, как дыхаине и питание биологического.
Можно даже сказать, что один из объективных законов, вами упомянутых так и звучит. Вам осталось только все эти объективные законы сформулировать и вокруг них уже выстраивать справедливое общество. Изложите уж их на всеобщее, пожалуйста
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 7:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Продолжение. Часть4. Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
То есть Вы не возражаете, что с точки зрения власти для "взбодрения" граждан можно устроить "11 сентября"? Чтобы "дурные" мысли типа "зачем нам эта власть?" в головы граждан не лезли?

А из чего у меня следует сей вывод? Я в своих комментариях по затронутому вами поводу про власть даже не упомянул.
Вы уж проведите связь хоть как-то между островом с людями, сентябрем и властьюSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 8:00 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
голосование ... что угодно, но только не смысл поиска решения посредством выбора
Наверно вы имели в виду поиск решения, а не его смысл ? Тогда скажу, что поиск решения ни в коем случае голосованием проводиться не должен. Голосование всего-лишь определяет наиболее приемлемый вариант на данный момент.
Пойнтс писал(а):
А ваша модель не предусматривает правильности созданного мнения
Но когда предусматривается правильность создания мнения с последующим, однозначно вытекающим "правильным" голосованием, мы сразу обнаружим ту самую манипуляцию, кторой вы вроде как не сторонник. Возможно вы не совсем правильно сформулировали. Вообще - свободный человек должен сам (по возможности) создавать свое мнение, поэтому - создавать мнение со стороны опасно потерей свободы.
Пойнтс писал(а):
поток даже самой правдивой информации никак не повлияет на способность принимать осознанное решение
Еще как повлияет - сегодня вы можете наблюдать один поток - он действительно вас в заблуждение вводит, но если вместо него будет существенно более достоверный - заблуждение менее вероятно ? А если менее, значит на понимание поток повлиял ?
Пойнтс писал(а):
привычка к тому, что кто-то там за тебя отсеивает неправдивую информацию, отучит от критического её осмысления.
Да, есть такая проблема, но кто мешает о ней говорить, заниматься воспитанием, развивать объединение ? Сейчас - кроме власти никто это не сделает, а власть не хочет, но в предлагаемом варианте - что же помешает ?
Пойнтс писал(а):
в расширенных искусственно голосовательных контингентах решение этих же вопросы будет всё более несовпадающим с мнением голосующих
Значит 100 человек могут правильно проголосовать, а 100 000 по тому же вопросу - ошибутся ? Объясните, плиз, в чем разница ? Ведь каждый человек точно так же будет думать над вопросом, а в приведенном варианте еще и достоверной информацией пользоваться. Разве что опять про лень вспомним, но про нее я уже отвечал.
Пойнтс писал(а):
это мнение просто не будет, не успеет быть сформировано так как должно.
Ну почему 100 человек вдруг быстрее свое мнение сформируют, чем 100 000 ? Если есть два ярых противника - этого достаточно, что бы хоть 100, хоть миллион к общему мнению не пришли - как минимум один будет против. Но для миллиона мнение одного менее весомо, чем для сотни, а значит и решение миллиона для большинства правильнее - в относительных цифрах противников меньше. А обсуждения для 100 человек - это очень большая проблема - результат сильно зависит от качества организации. Но и для миллиона то же самое, только добавляются средства распределения информации. А вероятность найти качественные идеи при наличии миллиона участников гораздо выше, потому что гении у нас редко встречаются, в сотню могут и не попасть. В чем же еще разница, которую я не углядел ?
Пойнтс писал(а):
вы уже сформулировали обо мне мнение как об экстремисте, любителе крайностей
По началу - да, но потом поменял свое мнение. Поэтому, если встретите резкие высказывания - ну точно не со зла, но для (как и вы) большей понятности/наглядности.
Пойнтс писал(а):
В СССР с самого основания пытались ввести "рабочий контроль"
Пойнтс писал(а):
Такой контроль вводится, если система власти отчуждена от народа, хоть и слывет и называется народной
Вы же сами себе ответили. И добавили :
Пойнтс писал(а):
У любых контролеров тоже должны быть полномочия прекращать безобразия
Про полномочия я, в общем-то, и говорил. Но слона-то ...
Пойнтс писал(а):
какими методами народ, которым управляют, может контролировать процесс этого управления? - вот как выглядит условие задачи
Некорректно - не народ, которым управляют, но народ, который управляет.
Пойнтс писал(а):
либо он управляем извне и не может контролировать управляющего, либо он контролирует управляющего и тогда сам народ - неуправляем, в состоянии вольницы.
Ну ведь крайность опять, может и для наглядности, но проблему-то вы свели к черному и белому, а есть ведь еще серый цвет, и если уж совсем внимательно поглядеть - и красный, и зеленый, и синий, и желтый ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 9:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Продолжение. Часть4. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Биологическое существо обладает долгом, а социальное - правом.
Что не так? У животных обязанностей нет, какое слово вместо "должен" мне надо было использовать?
В социуме человек имеет прав и обязанности. Что здесь не так?
Цитата:
... социальное существо должно, а не имеет право, делать то-то и то-то.
Слово "долг" в социуме имеет несколько иное значение - это индивидуальные обязательства человека. Я могу, конечно, использовать "обязанность", а не "долг", но заменять "право" на "обязанность"?!
В некоторых случаях "долг" в теории меняется на "право" на практике. Если превратить его в "обязанность", то, например, при выборе депутатов мы будем иметь большую группу проголосовавших "по обязанности" и поставивших галочку в бюллетене "как попало", что явно не улучшит качество сознательного волеизъявления. Нам это надо?
Цитата:
Вот и поддержание правопорядка тоже, - долг...
Тут всё зависит от того, как Вы понимаете "поддержание правопорядка".
Цитата:
Можно даже сказать, что один из объективных законов, вами упомянутых так и звучит. Вам осталось только все эти объективные законы сформулировать и вокруг них уже выстраивать справедливое общество.
Японцы выяснили: если человек делает больше одного дела одновременно, то он делает их плохо.
Это я к тому, что принцип может быть только один! Иначе рано или поздно начнутся проблемы выбора": какой из принципов важнее? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:38 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Примерно также Гумилев описывает быт некоего племени на андаманских островах, ошибочно приписывая ему, в соответсвии со своей теорией, стадию "умирающего этноса", потерявшего "волю к жизни". А у этноса просто нет стимула сбиваться в общество


Л.Н.Гумилёв совершенно правильно отклассифицировал это общество с Андаманских островов.
А вот почему племя аборигенов действительно находится в стадии гомеостаза (умирания) попробуйте ответить сами. Кстати, у Л.Н, есть прямой ответ на этот вопрос (правда про другое племя с других островов).

Тепляков писал(а):
Что нужно человеку для счастья? Всего "три банана". Первый - возможность нормально жить хотя бы "по минимуму". Второй - возможность улучшать свою жизнь в результате определённых усилий. Третий - гарантия того, что кто-то не испортит тебе жизнь по своему усмотрению.


Вы описали голубую мечту человека-экономического (гомо экономикус). Тех самых аборигенов с "Андаманских островов".
Истинная .же задача человека, объективное требование к нему - повышать свою устойчивость в пространстве и времени. Комфортное существование человеку ни на Земле ни даже в Солнечной системе никто не гарантировал. Рано "пузо чесать".

По поводу "Прав" и "Обязанностей" есть очень толковая и краткая статья товарища Панова В.П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 11:36 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
А вот почему племя аборигенов действительно находится в стадии гомеостаза (умирания) попробуйте ответить сами. Кстати, у Л.Н, есть прямой ответ на этот вопрос (правда про другое племя с других островов).

Отвечаю: Племя находится на стадии умирания, названной Гумилевым гомеостазом, по той причине, что индивиды не занимаются общественной, совместной деятельностью, не поддерживают состояние общества. То, что Гумилев пишет про вспышки пассионарности, одолевающие внезапно неких индививов, которые потом "зажигают идеи в массах" - сие его гипотеза, целиком построенная на забетонированной фальсифицированной истории.

На деле же, по моему мнению, - любое племя людей, не осознающее необходимости совместной деятельности, неважно, - на райском острове оно, в кубрике подводной лодки, или еще каким способом сегрегировано, вне зависимости от присутсвия или отсутсвия какой бы то ни было гипотетической пассионарности - неуклонно деградирует. Атомизация индививдов - разрушитель любого общества.
Вот - попробовалSmile
Тепляков писал(а):
Что не так? У животных обязанностей нет, какое слово вместо "должен" мне надо было использовать?
От того, что вы не знаете, какое слово употребить, у животных обязанности всё равно не появятся. А вот у человеков они есть. Потому что - человекиSmile Потому что Человеки - это не просто индивиды, организмы человековида, это социализированные организмы. Причем социализированные не инстинктом, как муравьи и пчелы, а разумом. Разум, грубо говоря, это свойство общества, поскольку только с обществом и появляется, а с исчезновением общества - исчезает Только не призывайте Капитана Очевидность в свидетели того, что у одинокого человека сохраняется разум. Разум у одинокого человека присутсвует и сохраняется до тех пор, пока он считает себя членом общества, принимает общественную мораль, обязанности перед обществом.
Таким образом понятия обязан, должен, долг свойственны только человеку, как существу социальному, и существуют благодаря разуму.

Все же имеющиеся в натуре "обязанности" животных организмов (и организмов человековида тоже) по поддержанию жизнедеятельности поддерживаются инстинктами этих организмов. Именно своим родным инстинктам животные "должны" отдавать бесконечный "долг" по добыче пищи, размножению, самосохранению и "что у них есть еще там". Инстинкты - более низкая, по сравнению с разумом, ступень развития психической деятельности. Потому и "обязанности" под влиянием (управлением) инстинктов указаны в кавычках. Поэтому говорить, что животное (живой организм вообще) что-то там должно, конечно, допустимо, но лишь потому, что данная терминология специально (или нечаянно) запутана всякими Платонами и Гоббсами энд Ко, развившими понятия "права", как якобы некоего самодостаточного, независимо присутсвующего от других социальных категорий, явления.
Вообще, взаимосвязь обязанностей и прав в обществе наглядно рассмотрена юристом В. Пановым в его "Трактате о правах..." (где-то тут Руди ссылку давал). Тем не менее, думаю, некторым так же трудно принять эту взяимосвязь, как отказаться от универсальной трудовой мерыSmile Если вы еще не читали, прочтите.
Тепляков писал(а):
Слово "долг" в социуме имеет несколько иное значение - это индивидуальные обязательства человека. Я могу, конечно, использовать "обязанность", а не "долг", но заменять "право" на "обязанность"?!

Я позволю себе вас слегка поправить. Слово "долг", как и "обязанность" имеет значение и смысл к употреблению только и исключительно в социуме, поскольку внесоциальные организмы этого качества не приобретают и не несут. И заменять "право", которое не имеет смысла в социуме, поскольку всегда и везде обеспечено обязанностями других индивидов к обладателю "права".
Тепляков писал(а):
при выборе депутатов мы будем иметь большую группу проголосовавших "по обязанности" и поставивших галочку в бюллетене "как попало", что явно не улучшит качество сознательного волеизъявления. Нам это надо?
Какая разница для результата - как обозвал для себя голосующий свое действие?. Быть социальным существом - это его обязанность. Возможность голосовать на эту обязанность не влияет. Но своим голосованием избиратель "нагружает обязанностью" того, кому он отдал голос. Только по этой причине появляется "избирательное право". Если избираемый не был нагружен обязанностью, то и права никакого у избирателя не существует. Право индивида, как сформулировано В. Пановым, возникает исключительно тогда, когда некто (другой индивид или группа их) принимает на себя обязанность по соблюдению этого права, не раньше и не позже. И уж вовсе не может "право" возникнуть само по себе.
Это - уточнение к вашему "Слову о "естественных правах"Smile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 1:16 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Вот - попробовалSmile


Один единственный вопрос, он же ответ: Каким образом эти пузочесатели попали на Андаманские острова?
Что это были за люди на утлых лодчёнках ринувшиеся в открытый океан за неизвестностью? С каким характером, пассионарностью, волей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 11:23 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Каким образом эти пузочесатели попали на Андаманские острова?

Правильный ответ - они (их предки) были такими, как они сейчас, не всегда. Этот не противоречит ни гумилевской гипотезе, ни моей интерпретации, равно как и не подтверждает ни то не другое.

Я думаю, все мы прекрасно осознаем, что, в отличие от своих предков, нынешние россияне не смогли бы дойти до Берлина, выполнить пятилетку и обуздать атом. Куда наша "пассионарность" так резко и так быстро подевалась? А в рассматриваемое время - откуда она так резко выплыла? Начался новый этнос? Куда он впоследствии дел свои гены?
Ответ, думаю, лежит на поверхности - видимо, она, пассионарность, не имеет ничего общего с генотипом, не дается с рождения, не передается по наследству. "Фактор Икс" Гумилева - есть плод совсем других взаимодействий - области Сознания. А следом - и вся гипотеза Гумилева, ставящая генотипную пассионарность во главу угла, слишком материалистична, чтобы смочь ответить на вопросы Бытия.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Подданный госвласти
Читатель


Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 10:07 pm    Заголовок сообщения: Вариант введения прямого народовластия в России Ответить с цитатой

Текущая редакция текста Проекта Законов для желающих РАБОТАТЬ.
ВВЕДЕНИЕ ПРАВОВОГО ПОЛЯ от НАРОДА для ГОСУДАРСТВА
=================
Форма и инструмент введения: Референдум (волеизъявление Народа)
Вопрос Референдума:

"Вводите ли Вы для государства Россия правовое поле от Народа Законами в следующей редакции?"

Варианты ответов: "ДА, ввожу", или "НЕТ, не ввожу"
===================

ПРЕАМБУЛА: ( 63 слова)

Мы, российский Народ,
на основании исторического опыта констатируя естественную неспособность Нашего государства к самоочищению от лиц, использующих должностное положение в государственных структурах в корыстных целях, для обеспечения верховенства права Народа и укрепления законности
в соответствии со Статьей 3 Конституции Нашей Российской Федерации, решением этого Референдума распространяем на лиц, получающих заработную плату из Наших государственного или местных бюджетов, правовое поле Наших Законов:



ПЕРВЫЙ ЗАКОН ДЛЯ ВЛАСТИ (20 слов)

Статья 1. (20 слов)
Мы, Народ, ЗАПРЕЩАЕМ лицам, получающим заработную плату из Наших государственного и местных бюджетов, использовать свое должностное положение в корыстных целях.

ВТОРОЙ ЗАКОН ДЛЯ ВЛАСТИ (152 слова)

Статья 1.(26 слов)
Мы, Народ, ОБЯЗЫВАЕМ суды Российской Федерации организовывать рассмотрение исков граждан по фактам нарушения Первого Закона для власти Судами Народных заседателей в месячный срок со дня подачи иска.

Статья 2. (30 слов)
Мы, Народ, ПОСТАНОВЛЯЕМ отбирать Народных заседателей для осуществления Суда Народных заседателей по случайной выборке из числа желающих осуществить Суд дееспособных граждан,
проживающих в районе местонахождения суда, в который поступил иск.

Статья 3. (27слов)
Мы, Народ, УСТАНАВЛИВАЕМ число Народных заседателей в количестве 12 человек, в том числе - не более трех лиц, получающих заработную плату из Наших государственного и местного бюджетов.

Статья 4. (29 слов)
Мы, Народ, ОБЯЗЫВАЕМ судей судов Российской Федерации вести судебные процессы состязательными, и ДОВЕРЯЕМ Народным заседателями от имени Народа выносить вердикт "ВИНОВЕН", или "НЕВИНОВЕН".
Решение Народных является фиксируется судьёй, явлляется окончательным, и обжалованию не подлежит.

Статья 5. (40 слов)
Мы, Народ, ОБЯЗЫВАЕМ государственную власть оплачивать работу Народного заседателя из расчета дневного заработка судьи, ведущего процесс. Оплату производить из Наших бюджетных средств с последующей компенсацией за счет ответчика, при признании его виновным, а при признании ответчика невиновным - за счет истца.

ТРЕТИЙ ЗАКОН ДЛЯ ВЛАСТИ (163 слова)

Статья 1. ( 31 слово)
Мы, Народ, ВВОДИМ ПОЖИЗНЕННЫЙ ЗАПРЕТ на занятия деятельностью, оплачиваемой из Наших государственного и местного бюджетов, должностному лицу, с момента признания его Судом Народных заседателей виновным в нарушении Первого Закона для власти.

Статья 2. (50 слов)
Мы, Народ, ОБЯЗЫВАЕМ президента, руководителей законодательной, исполнительной и судебной власти, депутатов Государственной Думы в месячный срок привести Конституцию России, текущее законодательство и ведомственные нормативные акты в соответствие с требованиями Наших Законов для власти и организовать доступную каждому гражданину систему регистрации, учета и контроля последующей общественной деятельности лиц, подвергнутых Нашему запрету.

Статья 3. (22 слова)
Мы, Народ, ОСВОБОЖДАЕМ от уголовной ответственности в Нашей Российской Федерации любого, совершившего противоправные деяния в отношении должностных лиц, своевременно не исполнивших требования настоящих Законов.

Статья 4. (60 слов)
Мы, Народ, ОБЯЗЫВАЕМ президента своим Указом организовать выплату вознаграждения Соавторам этих Законов для компенсации затрат инициаторам Нашего Референдума по их принятию в размере из расчета один рубль от каждого, проголосовавшего "ЗА" принятие этих Законов. Выплату произвести из Нашего государственного бюджета за счет средств, запланированных на содержание Государственной думы, в месячный срок с момента принятия настоящих Законов на Референдуме.

Примечания:
1. Всего = 396слов.
2. Название Законов, количество статей и их содержание – интеллектуальная собственность Соавторов.
3. При перепечатке Соавторы запрещают какие-либо изменения или дополнения текста от их имени без согласования с ними.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 10:42 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Подданный госвласти писал(а):
2. Название Законов, количество статей и их содержание – интеллектуальная собственность Соавторов.

Господа Соавторы, после этого заявления ваш проект уж точно никто не тронет. И, соответсвенно, пользоваться им не будет. И даже читать Very Happy
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 10:39 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
По поводу "Прав" и "Обязанностей" есть очень толковая и краткая статья товарища Панова В.П.
Задал я вашему "товарищу Панову" два вопроса о правах в демократическом обществе. Как и анонсировали, Панов кратко и толково "съехал" с темы.
Мне продолжать о народовластии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 1:07 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Цитата:
Как и анонсировали, Панов кратко и толково "съехал" с темы.
Не вопросы вы задавали, товарищ Влад. Вопросы задают, чтоб получить разъяснения. А те, уж извините, тупые наезды, не относящиеся к теме, что вы употребили, отбивают желание беседовать.
Хотя, не знаю, может автору просто надоело объяснять на пальцах каждому спинозе простоту мирозданияSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 7:44 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Подданный госвласти писал(а):
Мы, российский Народ,
на основании исторического опыта констатируя естественную неспособность Нашего государства к самоочищению от лиц, использующих должностное положение в государственных структурах в корыстных целях, для обеспечения верховенства права Народа и укрепления законности
в соответствии со Статьей 3 Конституции Нашей Российской Федерации, решением этого Референдума распространяем на лиц, получающих заработную плату из Наших государственного или местных бюджетов, правовое поле Наших Законов:

Чтобы требовать чего-то от кого-то на основании того, что ты ему платишь и потому ...- надо на самом деле платить. А для этого надо держать в руках платёжные средства. Подавляющая часть населения РФ не платит налоги. За них платят работодатели. А про налоги с бюджетников вообще смешно говорить. Как могут платить налоги те, кто на налоги и живут! Smile Так что требованиям этим грош цена. Я своим рабочим плачу зарплату- я могу с них требовать. А народ зарплату чиновникам не платит. Так, что может только просить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 11:44 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Народовластие - самоуправление. Обращения к власти не несут никакого смысла. Ибо власть и есть народ. Проблему я вижу в том, что форумчане не видят единства власти и народа между собой, а любую здравую мысль касающуюся этой темы сводят до абсурда. Представительная демократия - анахронизм? Думаю, что да. Никакого отношения к самоуправлению народа она не имеет. И вообще, пора вернуться на позиции исторического материализма и рассмотреть развитие общества от его истоков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 12:29 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Подавляющая часть населения РФ не платит налоги. За них платят работодатели.

Работодатели налоги не платят. Ибо
Иванов писал(а):
Как могут платить налоги те, кто на налоги и живут! Smile

Иванов писал(а):
народ зарплату чиновникам не платит. Так, что может только просить.
Отсюда следует вывод, что тов. Иванов не платит налоги.Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 58, 59, 60  След.
Страница 55 из 60

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.