malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое власть
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 37, 38, 39 ... 49, 50, 51  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:19 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс
Власть есть сила и воля над чем. Что хотите поставьте. Smile Например, советский народ , в ходе ВОВ восстановил власть, то есть силу и волю совестского народа на территориях , временно окуппированных германцами. Ну поупирайтесь, мне не жалко Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:26 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов
"Сила отдельно от воли" - это ваша личная тавтология, так что вы и упирайтесь, а мне для власти и одной воли достаточно, там сила присутствует наравне со всеми другими инструментамиSmile
Попутно можете вспомнить, - откуль вдруг взялась сила у практически разгромленных германцами советских славян. Моё мнение - появилась благодаря присутсвию неразгромленной воли.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:32 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Сила и воля не тавтология. Иначе не было бы понятия сила воли. А совестские славяне не были разгромлены и победили в ВОВ потому счто твёрдо знали, что бы жить на земле надо реализовывать свою власть и силой отстаивать свою власть и непреклонной волей реализовывать своё право жить на земле.Потому совестские славяне и не были покорены чужой волей и силой и не попали под чужую власть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:38 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Сила и воля не тавтология. Иначе не было бы понятия сила воли.


Сила, воля и сила воли совершенно разные понятия. Сила и воля в диалектическом единстве что рождают? Я думаю, что они рождают стойкость. Имеет понятие стойкость какое-то отношение к понятию власть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:58 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Сила и воля не тавтология. Иначе не было бы понятия сила воли.

Я вам уже писал про силу воли. Воля без силы уже - не воля, а безволие, то есть, отсутствие воли. Если у здоровяка нет воли, безволие к сопротивлению, его физическая сила ему не поможет против мозгляка и его воли, то есть, будет констатировано отсутсвие силы.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 10:52 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс, а кто ставит цели "Вашей" власти? И откуда берется такой властитель?
А еще мне вот это интересно.
Цитата:
Единственное условие ... - ... цели, конечно же не должны быть взаимоуничтожающими, противоположными.

Возьмите двух любых людей, практически любую проблему и Вы получите взаимоисключающие цели. Хоть вот обратите внимание на тему о поиске общих точек. Участники давно забыли о цели темы и опять свое эго тешат.
Что происходит, если цели все-таки противоположны?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 11:14 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Пойнтс, а кто ставит цели "Вашей" власти? И откуда берется такой властитель?


"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"(С)Smile
Цели власти ставит народ, властитель берется из народа, избирается, выдвигается, коронуется или провозглашается - это народу решать, где взять.
Luk_M писал(а):
Возьмите двух любых людей, практически любую проблему и Вы получите взаимоисключающие цели.

У людей, которые думают (которым внушили), что они - гражданское общество - даже обязательно будут разные цели. Им для этого и вкачивают саму идею изобретатели данной системы.
Как же так, будет думать каждый гражданин - у соседа некая цель, и у меня - такая же. Значит, я буду, как лох работать на цель соседа?! Не выйдет, надо придумать какой-нибудь нюанс, чтобы соседу не понравился. Чтоб появился стимул торговли уступками!

Поэтому людей, уважаемый Luk_M, "брать" не надоSmile
Надо взять народ. У народа уже есть общая цель, ради которой он объединился. А в процессе проработки путей к этой общей цели появятся цели промежуточные, второстепенные и прочие, но числом гораздо меньшим, чем в гражданском обществе. Потому что в народе никто не заинтересован противречить соседу из-за поиска возможностей прибыльной торговли, а наоборот, все заинтересованы меньше торговаться и склонны к уступкам.

Народная власть при этом занимается общенародной целью, а не утрясает склоки между соседями. Подобные вопросы - внутриобщинной юрисдикции, то бишь - как совет старейшин решит.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 11:24 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Поэтому людей, уважаемый Luk_M, "брать" не надоSmile
Надо взять народ. У народа уже есть общая цель, ради которой он объединился. А в процессе проработки путей к этой общей цели появятся цели промежуточные, второстепенные и прочие, но числом гораздо меньшим, чем в гражданском обществе.

Пойнтс, пока Вы говорите "вообще" получается настолько здорово, что просто дух захватывает. Я вполне искренне. Но как только до деталей доходим тут же останавливаемся.
В целом Ваша концепция красива и притягательна. Но остается не понятным практическое применение. Впрочем, это на Западе все о приземленной практике пекутся. В России полет духа низменными интересами ограничивать не привыкли.

Что за цель такая у народа, о которой нельзя спросить у отдельного человека потому, что он ее не осознает? Может, это просто способ "начесать" про (бого)народоизбранность, чтобы потом в интересах этого народа им и помыкать?

Можно людей (это ж ничто, это ж еще не народ) в концлагеря согнать и заставить каналы рыть. Каналы ж они всем нужны, значит в интересах народа. А мечтали-то не об этом...
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 7:21 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Я вам уже писал про силу воли. Воля без силы уже - не воля, а безволие, то есть, отсутствие воли. Если у здоровяка нет воли, безволие к сопротивлению, его физическая сила ему не поможет против мозгляка и его воли, то есть, будет констатировано отсутсвие силы.
Я Вам поражаюсь , Пойнтс. Вы умудряетесь в двух предложениях так напетлять, что любой заяц позавидует Smile Смотрите.
1-ое предложение: воля без силы есть безволие.
2-ое предложение: сильный без воли есть бессильный.
Нет так не пойдёт! Сильный без воли- безвольный. Сила может воли не иметь. Мозгляк-авторитет управляет здоровяком, который слишком глуп, чтобы быть авторитетом. У авторитете воля и разум, а у его "гладиатора" тупая сила без своей воли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 7:26 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Пойнтс, пока Вы говорите "вообще" получается настолько здорово, что просто дух захватывает. Я вполне искренне. Но как только до деталей доходим тут же останавливаемся.
Конечно, дух захватывает, а потом останавливаемся. Потому никакого общинного народовластия без силы и воли народа не будет НИКОГДА. Только в бессильных мечтах "общинников". Так что это пустой трёп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 8:02 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Что за цель такая у народа, о которой нельзя спросить у отдельного человека потому, что он ее не осознает?

Цель народа это - как смысл жизни. Человек народа, возможно её и сознает, но редко формулирует, а потому - молчит об этом. Или изредка пишет на форумеSmile А объявить об этом в пустоту, где некому услышать, потому что нет вокруг народа, - какой смысл? Поорал - душу отвел? Вот и молчат все.
Разумеется, народ может родиться лишь тогда, когда хотя бы один человек народа эту цель провозгласит так убедительно, что сподвигнет сделать то же самое тех, кто молчит. А провозгласивший себя человеком народа автоматически берет на себя обязательство оставаться народом, то есть, подчинить свою волю авторитету или принять бремя авторитета собственной волей.
Так что получается, что господствующая воля, принимая бремя, сама подчиняется совокупной народной воле, замыкая диалектическую зависимость.Shocked

Luk_M писал(а):
Может, это просто способ "начесать" про (бого)народоизбранность, чтобы потом в интересах этого народа им и помыкать?

Человеку народа, естественно, тоже можно "начесать" в уши, но - с менее ожидаемым результатом. В отличие от гражданина, полагающегося лишь на свой личный опыт и нюх, человек народа практически моментально сопоставляет свое понимание с более богатым совокупным опытом других людей народа - своей общины, своего круга. Более того, в человеке народа сохраняется традиция прислушиваться к более опытным и авторитетным, а не торопиться возражать им по единственной глупой причине, что - "не тварь дрожащая, а право имею".

Luk_M писал(а):
Можно людей (это ж ничто, это ж еще не народ) в концлагеря согнать и заставить каналы рыть.

А можно еще расстреливать через одного - это ж так прикольноSmile И по телевизору показывать - всем, чтоб только интерес народа не пропадал. А в концлагеря народ даже легче согнать, чем просто людей, не народ. Народ же быстрее строится в колонны по три и слаженней маршируетSmile
Можно даже - как евреев в Вильнюсе, - раввинов подогнать, чтоб "начесали".

Но проблема и у тех и у других - как распознать "чес", обман?
Если народ обман почует, он также быстро и слаженно развернет колонну против обманщиков. А если человек-не-народ начнет убеждать других ненародных граждан в открывшейся ему правде, то первое, что про него подумают граждане - он сам обманщик, хочет что-то выторговать. И найдутся те, кто посчитает выгодным сдать смутьяна погонщикам.

Да и кто будет сгонять в народовластном государстве народ в концлагеря? Где найти столько обманщиков, если чиновников нет? Их просто хроническая нехватка, как уборщиц в СССР.

В связи с вышесказанным, народ обмануть труднее. Для этого его надо закрыть от информации, как совграждан в СССР. Ведь Господь насылает на нас капитализм, чтобы мы научились распознавать обман, который окружает насSmile А если обман за железным занавесом - как его распознаешь? Но и железный занавес необходим. Нынче он раскололся на миллионы осколков - железных дверей в квартирах, но так и не исчез.

Luk_M писал(а):
Каналы ж они всем нужны, значит в интересах народа. А мечтали-то не об этом...

При народовластии, чтобы канал начать рыть надо убедить в этом массу авторитетных людей - старейшин общин, из состава которых придется призывать на государственную службу копателей каналов. Потому что кормить-содержать копателей будет община, а не какой-то дядя - заказчик канала. Так что интересы народа этой общины будут затронуты самым непосредственным образом. И община прежде всего изучит внутри себя и в обсуждении с соседними общинами необходимость этого канала и его соответствие мечте.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 8:28 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
1-ое предложение: воля без силы есть безволие.

Имелась в виду вовсе не воля без приложения силы, а бессилие самой воли, отсутвие воли. Нельзя , например, утверждать, что, у меня, мол, есть воля, но нет сил её применить. Это означает, что воли просто нет как таковой. То есть, воля обладает собственной "силой" духа, которая не есть механическая сила, и поэтому воля вполне обходится "своими силами" без привлечения к процессу физической силы.
На основании сего и было заключено, что для власти достаточно господства одной воли. В политической власти, т.е. власти одного разума над многими, соотношение физических сил можно вообще не рассматривать. Физически множество тел всегда сильнее одного тела. И, не побоюсь, множество разумов всегда разумней одного разума.

Задача господствующей воли - управлять личными волями тел (разумов и сил) этого множества, как одним целым. И это одно целое вовсе не обязательно - воля властителя. Воля властителя может говорить ему - сегодня делай как хочешь, но множество воль склоняют ее к общему делу - делай как надо. Иначе эти воли перестанут подчиняться и система власти разрушится. Поскольку, возвращаясь к исходным баранам - система власти держится на подчинении, в том числе и на подчинении господствующей воли совокупной воле большинства.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 8:31 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Потому никакого общинного народовластия без силы и воли народа не будет НИКОГДА.

Да кто ж вам запрещает силу-то применить, если вы на одну волю не надеетесь?!Smile Когда будете общину собирать, бог вам в помощь - хоть винтовкой, хоть мотыгой - лишь бы получилось. Только вам потом чрезмерное увлечение силушкой-то припомнятSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 9:16 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс, Вы рассказываете о народе, как едином субъекте. Нет такого субъекта и не появится он. В мирной жизни, по крайней мере. Пока нет угрозы для жизни каждого, он попытается составить свое личное счастье, по возможности, за счет других. А пока идет эта возня, сильные мира сего (вот Вам и русские корни понятия "власть", кстати) на противоречиях и слабостях слабых свою власть и утвердят. Так было всегда. Так происходит сейчас.
И тезис о господствующей воле, которая замыкая диалектическую зависимость (! Shocked ), подчиняется народной воле, становится каким-то пустым. Я таких лозунгов наслушался еще в СССР.
Нет никакой народной воли. Вот, когда она появится, тогда и можно будет говорить о народовластии.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 10:30 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Пока нет угрозы для жизни каждого, он попытается составить свое личное счастье,
Угроза уже есть, только не каждый воспринимает её как угрозу. И не только капитализм, как форма принуждения голодом. Например, угроза деградации. Некторые принимают её даже за благосклонность судьбы, данность, которая позволяет "расслабляться" до полного пренебрежения разумом.
Luk_M писал(а):
А пока идет эта возня, сильные мира сего (вот Вам и русские корни понятия "власть", кстати)
Вы считаете выражение "сильные мира сего" исконно русским? А вдруг раньше оно звучало как "властные мира сего" и лишь под давлением западного передовизма обрело нынешнюю форму?
Luk_M писал(а):
И тезис о господствующей воле, которая замыкая диалектическую зависимость (! ), подчиняется народной воле, становится каким-то пустым.
Не нравится понятие замыкания диалектической зависимости - я не принуждаюSmile А о том, что господствующая воля якобы не подчиняется народной воле, будете рассказывать, когда на троне посидитеSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 37, 38, 39 ... 49, 50, 51  След.
Страница 38 из 51

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.