Добавлено: Чт Дек 09, 2010 8:50 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Luk_M писал(а):
Потому и не будет большинство никогда составлять из себя господствующий класс.
...
Такое мое мнение.
Даже отчасти соглашусь. Потому что реально принимать решения всегда будет только часть населения. Остальная уедет на дачу или еще куда. Но так они всего лишь делегируют свои полномочия тем, кто на дачу не уехал. А если не уехавшаяся часть что-то не то навыдумывает - у приехавших с дачи ВСЕГДА будет возможность вспомнить о своих полномочиях и их использовать.
То есть пассивное большинство может какое-то время порасслабляться. И если их жизнь устраивает - пусть себе делегируют полномочия хоть всю жизнь. Вот вам, например, надоело на форуме спорить - вы можете пойти и отдохнуть, но вы знаете, что когда вы все же опять захотите подискутировать - дорога для вас открыта. Разве не удобно ?
Вот и получится, что активная часть населения будет определять направление движения. Только часть эта будет переменного состава - кто на дачу, а кто и с дачи.
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 8:51 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Иванов писал(а):
Государство есть аппарат насилия господствующего класса над остальными. Такова "традиция" государства везде и во все времена. Даже советское государство с самого начало декларировало господство победившего пролетариата над бывшими эксплуататорскими классами. Диктатура проетариата.
А почему "даже"? О том, что государство - аппарат насилия, подхватили у западных мыслителей, несли-несли и принесли на русскую почву еще до большевиков всяческие революционеры разных поколений. Так что такое мнение о государстве, как об аппарате насилия исповедовали все, кто заявлял и заявляет, что запад передовее России в том числе и по наукам, по философскому осмыслению власти.
Ну а то, что вы приводите в качестве подтверждения этих прозападных идей опыт рухнувшего государства, несомненно, говорит в пользу того, что такое понимание культивировалось из-за рубежей не в последнюю очередь для разрушения государственных основ России.
Я бы еще добавил, что этой "традиции" от силы лет четыреста, тов. Иванов, но доказательств у меня достаточных нет.
Я, как и многие, толком не знаю как была устроена экономика при Сталине, а уж как было устроено Русское государство при Рюриковичах - и подавно. Нам об этом с апломбом вещают те самые западные мыслители и их русские подпевалы. Да вот только не сходится многое. В том числе - и этимология слов _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 9:07 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
justsociety
вот вы пишете "народ". А где он конкретно народ? как себя проявляет? в чём локализован?
Я пока-что вижу не народ, а отдельные социальные слои, группы и диаспоры со своими специальными интересами очень сильно отличающимися друг от друга.
Я уверен - общенародной цели сейчас изобрести не удастся, ситуация с капитализмом в РФ зашла достаточно далеко, вырос новый класс (пусть его 1-5%) который хорошо устроен именно в такой РФ и именно у него (надо же) сконцентрированы значительные материальные и управленческие ресурсы.
Просто сказать "народное" "для народа" "во имя народа" - ничего по сути не сказать.
Напоследок, "лучшая жизнь" тоже понятие сильно относительное. Прямо сейчас можно распродать минеральные богатства РФ, земли её в 100летнюю аренду и т.п. жизнь от этого временно улучшится у населения РФ. Это тоже будет улучшение жизни?
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 11:10 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Rudy писал(а):
Я уверен - общенародной цели сейчас изобрести не удастся
Так ото ж. А проблемы, которые надо решать здесь и сейчас, появляются с завидным постоянством.
И как J собирается голосованием решать вопросы ликвидации пробок в Москве или вступление в ВТО, не понятно мне.
Rudy писал(а):
Прямо сейчас можно распродать минеральные богатства РФ, земли её в 100летнюю аренду и т.п. жизнь от этого временно улучшится у населения РФ. Это тоже будет улучшение жизни?
Уверен, так и будет, если голосованием решать. _________________ С уважением,
Добавлено: Пт Дек 10, 2010 10:09 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Rudy писал(а):
А где он конкретно народ? как себя проявляет? в чём локализован?
Ну коллеги ваши по работе, например, семья ваша, родственники - вполне наглядно представляют часть народа. Глядя на них вы не можете себе представить большее ? У коллег по работе и у вашей семьи действительно разные интересы. Но опять же - взглянув на них повнимательней вы найдете много общего.
Но вы (как и многие) ожидаете некоего единства, что бы все встали и пошли делать что-то важное. Действительно, все сразу никогда не встанут и не пойдут. Но и вы и все остальные почему-то упорно не замечаете варианта ПОСТЕПЕННОГО перехода. Начиная с небольших очагов развития с постепенным их ростом. А для любителей силы могу предложить воспользоваться идеями народовластия для продвижения во властные структуры - рекламируйте себя с позиций народовластия (тем самым распространяя важные знания) - за вас проголосует больше избирателей, чем за невнятных "членов единой россии". И самостоятельный рост и рост при помощи извне будут не только повышать грамотность населения, но и демонстрировать примеры положительных улучшений, что в свою очередь подтолкнет еще больше людей к объединению.
Да, сегодня и сразу ничего не случится. Да, возможно вообще все население земли бездарно упустит возможность организовать свою жизнь и гарантировать жизнь своим детям, но от того, что это только лишь возможно - стоит ли опускать руки ? Пока только просвещение, потом еще что-то. Потому что если этого не делать - лет через 20-30 не просто за улучшение жизни, а за саму жизнь бороться никто не сможет - шансов выжить не останется.
Rudy писал(а):
ситуация с капитализмом в РФ зашла достаточно далеко, вырос новый класс (пусть его 1-5%) который хорошо устроен
Процент побольше - добавьте сюда всех тех, кого устраивает отбывание срока на работе и пару раз в год загорание в каком-нибудь египте или в лучшем случае - катание на горных лыжах в австрии.
Rudy писал(а):
Просто сказать "народное" "для народа" "во имя народа" - ничего по сути не сказать.
Хорошо, скажу - ваше, вашей семьи, ваших друзей, друзей ваших друзей ... С друзьями тоже ведь нужно договариваться о чем-то, что делаете вместе. А народовластие - всего лишь расширение круга договаривающихся, влекущее за собой всего одну проблему - проблему сложности в следствии большого количества участников. Для сегодняшних человеческих знаний большие числа - не проблема, поэтому проблемы сложности по сути нет, точнее она вполне решаема. Остается только взять и сделать ...
Rudy писал(а):
Прямо сейчас можно распродать минеральные богатства РФ ...
Можно, но кто мешает договориться с друзьями о том, что надо бы что-то детям оставить ? То есть любой здраво мыслящий человек достаточно легко с таким вопросом разберется. Иначе давно бы все пенсионеры продали бы свои квартиры в обмен на пожизненное обеспечение.
Добавлено: Пт Дек 10, 2010 10:34 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
justsociety писал(а):
Предложите механизм функционирования аппарата на непостоянной основе.
Можно начать с того, что личный состав МВД будет формироваться на мобилизационной основе, по мере необходимости, из среды трудящихся занятых в общественном производстве. Власть в этом случае станет ближе и не сможет применять насилие против своего народа. Не думаю, что трудящиеся будут разгонять самих себя, если вдруг власти вздумается подавить забастовку или протесты широких масс.
Добавлено: Сб Дек 11, 2010 12:58 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
justsociety,
напрасно вы сводите-переводите проблему объединения народа к семье-друзьям-односельчанам. Да, в чём-то ваш призыв актуален, отчуждение людей в РФ зашло уж слишком далеко (не знают соседей по лестничной клетке). Но всё-же, соседи не народ.
Акты "народной воли" проявляются между чужими только что встретившимися людьми и только в критической обстановке.
Иван Кулиберов писал(а):
Можно начать с того, что личный состав МВД будет формироваться на мобилизационной основе, по мере необходимости, из среды трудящихся занятых в общественном производстве.
Угу, и Дима-айфон на флешмобе, хе-хе. Наивность беспредельная.
Нынешней власти не нужен тот народ (его остатки), который ещё ходит-бродит места себе найти не может. Нынешняя власть с удовольствием наняла бы себе гастарбайтеров на все ключевые социальные ниши от дворников до управленцев. От таджиков и гурков до оксфордских профессоров.
Бензин наш (прир.ресурсы) - идеи (менеджмент) ваши.
Добавлено: Сб Дек 11, 2010 1:22 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Rudy писал(а):
Нынешней власти не нужен тот народ (его остатки), который ещё ходит-бродит места себе найти не может. Нынешняя власть с удовольствием наняла бы себе гастарбайтеров на все ключевые социальные ниши от дворников до управленцев. От таджиков и гурков до оксфордских профессоров.
Бензин наш (прир.ресурсы) - идеи (менеджмент) ваши.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Сб Дек 11, 2010 7:29 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Народ в политическом смысле это общность людей активных и готовых бороться или просто поддержать борющихся, имеющая осонаваемую общую цель в области политики. В таком случае возникает, как бы армия без генералов и офицеров. А потом находятся и генералы и офицеры.
Добавлено: Сб Дек 11, 2010 8:11 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Иванов писал(а):
Народ в политическом смысле это общность людей активных и готовых бороться или просто поддержать борющихся, имеющая осонаваемую общую цель в области политики. В таком случае возникает, как бы армия без генералов и офицеров. А потом находятся и генералы и офицеры.
Ну вот, ну вот! Я - обеими руками "ЗА". Только что в соседней теме сопоставил формулу призвания Рюрика с вашей. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Сб Дек 11, 2010 9:23 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Формула призвания Рюрика проста. Замордованные викингами словене и чудь, не найдя среди себя (как обычно у смирных славян и финнов) достойных доблестных "авторитетов", способных супротив "гостей" (наводивших ужас на всю Европу), пригласили самого крутого на Балтике "авторитета" с его бригадой стать новгородской "крышей".
Причём, Вы , Пойнтс,понимаете, что когда мы говорим "словене и чудь", то речь идёт не обо всём смирном народе. Не о крестьянах да простых ремесленниках. Те в ту эпоху были двуногим скотом, которого и не спрашивали (впрочем и сейчас разве иначе?). Нет. Вече Новгорода это 500 ( или сколько там?) самых богатых и влиятельных родов- такие патриции или дожи, только нашенские
Добавлено: Сб Дек 11, 2010 3:34 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Пойнтс писал(а):
Иванов писал(а):
Народ в политическом смысле это общность людей активных и готовых бороться или просто поддержать борющихся, имеющая осонаваемую общую цель в области политики. В таком случае возникает, как бы армия без генералов и офицеров. А потом находятся и генералы и офицеры.
Ну вот, ну вот! Я - обеими руками "ЗА". Только что в соседней теме сопоставил формулу призвания Рюрика с вашей.
Удивительно, только я тоже "за". С одной поправкой. Всех загнать в одну идею не получится. Допустимо (я бы даже сказал желательно) представительство нескольких идей-интересов. Одна идея, назовем ее национальное самосознание, - на всех. Но частности у каждой группы свои.
Умея формулировать свои идеи-цели-интересы и имея расурсы их отстоять, такие группы при наличии некой общей идеи способны составить настоящее общество и выработать общую политику. А устойчивым такое общество будет за счет того, что если доминирующая группа (а без этого никак) ошибется или потеряет силу, ее сменит другая.
Конкурент, готовый подхватить смоволы власти в гражданском обществе всегда под рукой. В тоталитарном (централизованном) государстве падение доминирующей группы означает коллапс всего государства. И невозможность исправить ошибку. _________________ С уважением,
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
