Добавлено: Сб Дек 04, 2010 11:23 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Баламут писал(а):
Полагаю, образовательный ценз мало что даст.
Пока государственная власть привлекательна для карьеристов и воров, они найдут способ обойти любое формальное ограничение.
Кроме того, хорошее образование не гарантирует хорошие решения и навыки управления.
Среди образованных куда больше идеалистов...
Я думаю люди, которые пишут законы должны иметь соответствующее образование, законотворчеством должны заниматься профессионалы, а не спортсмены или артисты. Обойти это формальное ограничение не так-то просто, нужен стаж работы. Навыки управления при написании законов не нужны - это не исполнительная власть. Диплом врача тоже не гарантирует, что врач хороший, однако требовать диплом при приеме на работу нужно. И еще, депутатов будут выбирать, а не назначать, поэтому задача избирателя должна заключаться в том, чтобы отдать свой голос за реалиста, а не идеалиста.
Цитата:
Резкое ограничение личных возможностей, полномочий и зарплат для госчиновников для снижения привлекательности госдолжности.
Тогда никто не пойдет работать чиновником, дураков нет. Часто бывает так, что чиновник, которые берет взятки, работает лучше, того, кто взятки не берет. Нужно зарплату чиновника увязать с результатами его труда, можно даже размер его зарплаты ежегодно выносить на референдум. Почему предприниматель торгующий водкой в сети магазинов должен зарабатывать больше чиновника, у которого всё в хозяйстве в порядке? Ведь на чиновнике больше ответственности, у него больший объем и сложнее участок работы.
Цитата:
Ограничения на членов семей госчиновников.
Публичность решений, только открытые поимённые голосования с публикацией.
Публичность личной жизни, доходов и расходов.
Чиновник - это раб, добровольно ярмо себе на шею он одевать не будет, даже ради народа, его нужно материально и морально заинтересовать, чтобы он эффективно работал.
Добавлено: Сб Дек 04, 2010 11:44 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Верно, не пойдут - воры и карьеристы.
Такие умники во власти нам и не нужны.
Нам достаточно нормальных людей.
На обычную зарплату пойдёт масса народу, в том числе и умного и с опытом.
Сравните зарплату преподавателя среднего ВУЗА с депутатскими зарплатами, откатами и льготами. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 12:27 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Баламут писал(а):
На обычную зарплату пойдёт масса народу, в том числе и умного и с опытом.
На обычную зарплату люди пойдут на обычную работу, а не в чиновники. Зачем напрягаться больше, а получать меньше? Мне не понятно, почему бы чиновнику не платить достойную зарплату?
Цитата:
Сравните зарплату преподавателя среднего ВУЗА с депутатскими зарплатами, откатами и льготами.
Сейчас чтобы работать депутатом достаточно обладать только одним условным рефлексом по нажатию нужной кнопки. Подали сигнал - нажал кнопку. Потому и зарплата у них должна быть соответствующая, миска с кашей, как у собаки Павлова.
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 6:32 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Фикрет писал(а):
На обычную зарплату люди пойдут на обычную работу, а не в чиновники. Зачем напрягаться больше, а получать меньше? Мне не понятно, почему бы чиновнику не платить достойную зарплату?
Если вы предпочитаете работать, к примеру, плотником, потому что вам эта работа знакома и нравится, то вы не пойдете работать слесарем за бОльшую зарплату. Вы будете работать плотникам и повышать свое умение так, чтобы люди (работодатели, заказчики) оценивали ваш труд достойной зарплатой.
Только демагоги и паразиты выбирают работу по вознаграждению, а не по содержанию, не по условиям труда.
Работа чиновника (как бывший мелкий чиновник, думаю, не сильно ошибусь) состоит в том, чтобы государство не терпело убытков от демагогов и паразитов, гоняющихся за вознаграждением, а не за содержанием труда.
В этом смысле чиновник по содержанию труда тождествен заведующему складом, к которому стоит очередь с "нарядами на гвозди", состоящая вперемешку из плотников и демагогов.
В связи с вышесказанным, подчеркнутая мною у вас, ув. Фикрет, деталь говорит о том, что зарплата чиновника по содержанию труда должна быть гораздо меньше, чем у того же плотника. Потому что единственное профессиональное умение чиновника (мелкого, то есть, члена аппарата) состоит в том, чтоб не нарушать должностные инструкции и не потакать демагогам. То есть, работа его настолько обычна, что обычней, то есть, проще, даже найти трудно. Дворник и тот - чаще творчески напрягается, когда приемы расчистки снега подбирает. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 9:39 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Помечтать о том, какую зарплату "мы будем платить чиновникам" это , конечно, приятно. Понимаю. Но забывать о том, что до сих пор зарплату чиновникам платил не народ, а правящий класс или какая либо группировка, прикрывающаяся именем "власти народа", нельзя. Как сделать так, чтобы народ платил чиновникам? Вот о чём тема.
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 5:15 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Ограничение зарплаты - не есть проблема.
Проблема - ограничение доходов в смысле взяток и откатов лоббистов.
Т.е. возвращаемся к необходимости борьбы с коррупцией.
А зарплату законодательно ограничить в 1-2 МРОТа.
Пусть повышают МРОТ и общее благосостояние, а не своё исключительно.
Запретить депутатам и соответствующим чиновникам служебный и личный транспорт - пусть пользуются общественным (и такси запретить).
Быстрее организуют бесперебойную и комфортную работу общественного транспорта. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 6:45 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Иванов писал(а):
Помечтать о том, какую зарплату "мы будем платить чиновникам" это , конечно, приятно. Понимаю. Но забывать о том, что до сих пор зарплату чиновникам платил не народ, а правящий класс или какая либо группировка, прикрывающаяся именем "власти народа", нельзя.
Именно!
Гос.аппарат - есть концентрированный, зримый инструмент правящего класса (слоя, группы). Инкубационный период заканчивается, правящий класс вербализует своё подспудное, интуитивное. То же самое пора делать классу угнетённому, отстранённому от политической жизни.
Иванов писал(а):
Как сделать так, чтобы народ платил чиновникам? Вот о чём тема.
В парадигме капитализма никак. Никак "народ" не сможет платить чиновникам (чиновники-де получают зарплаты из налогов - это анекдот в пользу бедных).
Можно даже выразиться точнее: когда народ реально сможет платить чиновникам зарплаты, чиновники станут не нужны. Такая ситуация будет означать, что система "народ" без чиновников реально управляет всеми процессами.
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 4:48 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Фикрет писал(а):
Чиновник - это раб, добровольно ярмо себе на шею он одевать не будет, даже ради народа, его нужно материально и морально заинтересовать, чтобы он эффективно работал.
Такого чиновника в шею гнать нужно. Наёмники нам не нужны. Им бы лишь урвать кусок от общественного пирога и по жирнее.
Нам нужны чиновники-служащие, близкие к интересам страны и её народа, а не чиновники-наёмники-рабы.
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 5:31 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Если принять к рассмотрению модель справедливого общества, которую я отстаивваю, то в ней вопрос решается проще простого - чиновников просто нет,нет как класса, нет как сословия, и нет в связи с этим, как наименования.
Поэтому проблема - что платить чиновникам отпадает.
Более того, отпадает даже проблема - что платить руководителю чиновничбего аппарата. Ни он, ни его подручные просто ничего не получают за свою работу, потому что работа эта есть их общественная нагрузка.
Иначе, друзья мои, ничем чиновника, как сословную фигуру, не сковырнуть _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 6:19 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Баламут писал(а):
А как это будет выглядеть на практике?
Подозреваю, что вопрос адресован мне
Отвечаю: Если бы я знал механизм, я бы уже формулировал лозунги для армии ополчения
Для меня в этом вопросе основой является модель, которая предусматривалась русской государственностью. Приводит к этому выводу простое размышление над фактом: система управления русским государством предусматривала и содержала на порядок меньше чиновников, чем этого требовалось в европах. Причем, комуникативность, то есть, развитость межрегиональных связей того времени в пространственно размытой России была на порядок сложнее, чем в более скученной Европе.
И в этих оторванных условиях государственная связность, тем не менее, не нарушалась. Практически каждая обшина русских людей, поселившаяся на границах русской ойкумены, сама устанавливала порядок ответственности перед центральной госвластью. Налоги и ясаки собирались и исправно отправлялись в центр не присланными чиновниками ( да и хрен бы они чего собрали вопреки практике местных) а самими местными земцами. Практически царская власть на местах поддерживалась доброй волей местного населения. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Но забывать о том, что до сих пор зарплату чиновникам платил не народ, а правящий класс или какая либо группировка, прикрывающаяся именем "власти народа", нельзя. Как сделать так, чтобы народ платил чиновникам? Вот о чём тема.