Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 7:43 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
justsociety писал(а):
Как получить право на контроль:
1. Повышение грамотности населения в вопросах социологии (обществоведения).
Правящий (властный) класс тоже не дремлет- он перманентно понижает умственные и морально- волевые качества подвластного класса так, что и грамотность теряет смысл. Да, люди умеют читать- но не хотят читать, поскольку плохо понимают тексты. Да, люди знают кое-что о социологии, но не могут думать- не нравится им думать- слишком трудоёмкий это процесс. Да. люди хотели бы народовластия и понимают , что за него надо побороться, потому, что "мы-сила", но царит апатия поскольку подвластный класс уже воспитан в духе "унылого реализма": ничего нельзя изменить . Я эту фразу слышу постоянно. А Вы?
Цитата:
2. Распространение информации об успешных объединениях и выгодах от участия в них.
Все понимают выгоды потребкооперации. Все скулят о высоких ценах в магазинах. Все знают, что на оптовых базах можно значительно дешевле приобрести продукты, чем в розничной торговле. У очень многих есть автомобили, годные для перевозки мешков сахара, коробок круп и чая и т.д.. У всех предостаточно свободного времени для того, чтобы организовать кооператив, самоснабжающий себя продуктами с оптовых баз. Ну и? Где потребкооперативы?
А сто лет назад русские крестьяне организовали мощную потребкооперацию. Существовали также кооперативные ссудные товарищества. Самодеятельность масс была очень высока. Хотя информированность и грамотность населения были низкой по сравнению с "сейчас". Так что не в информированности счастье.
Цитата:
3. После набора критической массы - хождение во власть (сначала депутат, глава поселения и так до президента).
Если активность подвластного класса по "взятию под контроль государства" не то, что напугает, но хотя бы начнёт беспокоить властный класс, то будут приняты меры. Вы ведь в курсе об АВН? Как только стала заметной возня вокруг законопроекта АВН нескольких сотен людей, раскиданных по всей стране, так сразу же изменили редакцию ФЗ о референдуме, сделав референдумы в стране практически нереализуемой мечтой.
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:49 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Возрождение потребкооперации - реальная штука и кое-где этим уже занимаются. Апатия вызвана ещё тем, что люди пока досматривают остатки советских снов о "заботливой власти". Очень скоро широкая масса стряхнёт всю эту дремоту (или её разбудят громкие кровавые теракты).
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 11:30 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Может и встряхнёт...
Да вот с объединением встряхнутых будут большие трудности.
Крупные соцсети, провайдеры почты (мэйл.ру, яндекс, писем.нет, квип), аська и снова квип подгребаются парочкой крупных контор.
Недавно обнаружил, что PuntoSwitcher перекуплен Yandex'ом и внагляк без уведомления пользователя отсылает хозяину некую статистику о пользователе. А ведь PS по сути своей кейлоггер...
Форум Авантюриста перекуплен, сам он, по слухам, борется с разорением.
Во всяком случае, обещанного ещё весной обзора по России нет и не предвидится.
В общей последовательности мне представляется подозрительным схожесть недавних взломов Авантюриста и Мальчиша.
Вроде мелочи, могут ничего не значить, но могут и наоборот...
В отсутствии безопасной для прослушивания связи массовый организованный бунт не возможен.
Разве что, при участии крупного спонсора, чьи истинные интересы могут сильно не совпадать с народными.
Даже не факт, что будет возможно просто провести демонстрацию протеста, например, против ВТО или признания Катынской фальшивки.
Референдум АВН вообще, похоже, будет потоплен в судебных слушаниях как экстремистская затея.
Если в ближайшее время не появится реальный лидер, то через годик уже новых крупных политических движений из народа появиться не сможет.
Только сверху, высочайше соизволенных.
Ну и "смена старых вывесок останется. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Чт Дек 02, 2010 12:37 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Баламут писал(а):
Если в ближайшее время не появится реальный лидер, то через годик уже новых крупных политических движений из народа появиться не сможет.
Только сверху, высочайше соизволенных.
Ну и "смена старых вывесок останется.
Субъективный идеализм это. И уныние. А уныние - тяжкий грех, между прочим. Как грится, "никто не даст нам избавленья ни бог ни царь и не герой".
То о чём вы пишете, что было перекуплено - это не соц.сети, а коммерческие площадки. Соц.сеть не является базой данных пользователей какого-то сервиса, в этом её сила. Соц.сеть - это кластер нового социума, который использует все доступные средства связи для своего функционирования, что-то вроде информационного голема.
Активность людей резко повысится и самоорганизация подрастёт, когда до некой критической массы дойдёт осознание: элита плевать хотела на народ. Пока ещё у большого кол-ва людей сохраняется иллюзия, что "там в Кремле лучше нашего знают".
Добавлено: Чт Дек 02, 2010 9:22 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Иванов писал(а):
ничего нельзя изменить . Я эту фразу слышу постоянно. А Вы?
Слыхал. Но ничего нельзя изменить не потому, что народ ленивый или власть супернеуязвима. Просто непонимают люди - как можно изменить. Их обманывали очень много раз. Вот тут-то и появляется массовое обучение.
Иванов писал(а):
Все понимают выгоды потребкооперации.
Потребкооперация заканчивается выделением купцов и на том все кооператоры превращаются в обычных покупателей. С одной стороны о контроле вроде и не к чему думать при тех небольших выгодах, что дает оптовая закупка, а с другой - ну появился купец, ну пришлось снова в магазин сходить - не проблема. Вот те же ТСЖ, когда на кону квартира и нормальная жизнь - гораздо лучше заставляют шевелиться. Значит именно такие примеры нужно показывать. Хотя и кооперация неплоха, только организовывать ее нужно с прицелом на перспективу - взаимопомощь по большому кругу вопросов - тогда привлекательность повысится и меры по контролю актуальней будут. Но просто так, конечно, не получится - нужны инициативные организаторы. А им, опять же - нужны базовые знания по народовластию. А участникам объединений знания нужны что бы понимать организаторов, а не спорить или махать на них рукой.
Иванов писал(а):
Если активность подвластного класса по "взятию под контроль государства" не то, что напугает, но хотя бы начнёт беспокоить властный класс, то будут приняты меры.
Меры бывают всякие и активность бывает разная. Вы заранее испугались и отказались от всего. Но вот если бы попробовали вы, кто-то еще, понемногу, но по всей стране - у кого-то получится, а если грамотно организовывать - у большинства получится.
Добавлено: Чт Дек 02, 2010 9:27 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Если мелкий и средний бизнес увидит для себя угрозу - предприятия могут стать теми самыми центрами кристаллизации - самоорганизации. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 10:38 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Объединяться надо не под угрозой, а для достижения великих целей. Не на негативной энергии, а на позитивной. В первом случае после устранения угроз (или появления более страшных) объединение распадется, во-втором случае - либо будет функционировать долго либо достигнет великой цели.
Но вообще , проблема любого объединения - единство целей. Кооперация - великая вещь. Один из крупнейших европейских банков - Райффайзенбанк - по сути, кооперативный. Он вырос из объединения касс взаимопомощи фермерских коопративов и сейчас принадлежит этим кооперативам (их несколько десятков).
Я попытался поговорить с российскими фермерами - где они видят эффект в объединении? Резульататы, что называется, "не алё". Больше всего фермер хочет, чтобы его сосед разорился, он тогда и собственную нужду легче перенесет. И с большей охотой обманет соседа, чем поможет ему.
В России кооперативы появляются, но среди них много мошеннических схем, просто неудачников. А взаимное недоверие потенциальных участников делает это дело еще труднее.
Маловато у нас позитивной энергии для объединения. Хоть и соборные мы, хоть и общинные.
Рассуждения J о контроле на основе объективной информации, поголовном правильном обучении социальным наукам, инициативных лидерах и контролерах, чьи личные цели совпадают с общественными, настолько не соответствуют моему опыту контакта с окружающей действительностью, что я никак не могу поверить, что он рассуждает всерьез. _________________ С уважением,
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 11:40 am Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Luk_M писал(а):
Объединяться надо не под угрозой, а для достижения великих целей. Не на негативной энергии, а на позитивной. В первом случае после устранения угроз (или появления более страшных) объединение распадется, во-втором случае - либо будет функционировать долго либо достигнет великой цели.
А где найти эти великие цели?
Luk_M писал(а):
Я попытался поговорить с российскими фермерами - где они видят эффект в объединении? Резульататы, что называется, "не алё". Больше всего фермер хочет, чтобы его сосед разорился, он тогда и собственную нужду легче перенесет. И с большей охотой обманет соседа, чем поможет ему.
Больше всего российский фермер хочет меньше работать и больше зарабатывать, на это основе и нужно искать пути для взаимодействия. Если российский фермер будет меньше работать, а потреблять также как и раньше, то возможно объединение, кооперация. Зачем обманывать соседа, вредить ему, лучше объединить хозяйства и работать по очереди, например неделю работает одна фермерская семья, а другую неделю другая, а первая отдыхает. Крупные хозяйства позволяют использовать современную технику, меньше работать и больше зарабатывать. За счет укрупнения хозяйств можно добиться более высокой производительности труда, сократить трудозатраты. Свободное время, ДОСУГ, вот что могут обрести российские фермеры благодаря кооперации, объединению.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 12:01 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Пойнтс писал(а):
Luk_M писал(а):
Хоть и соборные мы, хоть и общинные.
Мы уже давно не такие, благодаря таким, как вы
Да ладно Дети сначала верят родителям и слушаются. Потом в подростковом возрасте бунтуют и не слушаются. Потом взрослеют и уже слушают (именно слушают без ся) родителей и понимают, что те советуют. И если совет стоящий- следуют ему. Тезис-антитезис-синтез. Вы же диалектик теперь. Ну и смотрите диалектично, а не трагично. Без отрицания сейчас не будет синтеза в будущем.
Добавлено: Пт Дек 03, 2010 1:09 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
Фикрет писал(а):
А где найти эти великие цели?
Придут люди с великими целями, обладающие большой силой, они Вам все расскажут.
Фикрет писал(а):
Зачем обманывать соседа, вредить ему, лучше объединить хозяйства и работать по очереди, например неделю работает одна фермерская семья, а другую неделю другая, а первая отдыхает.
Видно, что Вы не общались с фермерами. То, что кажется очевидным в рассуждениях, лежа на диване, перестает быть таковым после выезда "в поля". _________________ С уважением,
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах