malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое власть
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 49, 50, 51  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 10:17 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
В 1991г. в обществе был консенсус: заведём рынок как у буржуев и всё наладится, будет и Плейбой и жевачка, тачки и круизы по свету вдобавок к бесплатным образованию, медицине, жилью и гарантированной работе "на себя". Но форма съела содержание и съела направленность на всеобщее щастье.

Я не знаю, что Вы понимаете под "формой силы", но это у Вас хороший пример для J об эффективности народовластия.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 3:22 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M
Причём тут конфликтология? А вот при чём:
Применение силы требуется только в том случае, когда стороны расходятся в своих намерениях относительно имеющихся ресурсов.
Только в случае конфликта интересов может быть необходима сила.
В отсутствие конфликта, всё и так идёт приемлемым для всех путём.
Применение силы - одна из стратегий конфликта.
Управление не всегда опирается на силу, куда чаще на взаимные соглашения.

Монархия вовсе не делает власть ответственной.
Во всяком случае, это ответственность не перед народом.
Это прекрасно показывает история и отечественная и зарубежная.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 6:11 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

В том то и дело, Баламут, что пока мы говорим о сотрудничестве мы не говорим о власти. Хотя сотрудничать можно и с власть предержащими. Только вот цели и продолжительность сотрудничества выбирает тот, у кого власть. А у кого власти нет есть выбор: сотрудничать на предложенных условиях или подчиниться силе против своей воли.

Всегда общество или государство сталкивается с вызовами, на которые невозможно ответить сотрудничеством. Очень яркий пример - выселение цыган из Франции и вообще проблема мигрантов в Европе. Если нельзя решить договором, кто-то должен решить проблему силой. И этот кто-то должен обладать для этого властью.

Сбор налогов- применение силы, сокращение персонала на предприятии - применение силы, противодействие вооруженому вторжению или террористической атаке - применение силы, противодействие преступности - применение силы.

Нет силы - не власти, нет власти - нет решения проблемы. Терпите тогда цыган в своем дворе, сокращайте доходы бюджета, объявляйте свое предприятие банкротом, кормите чужую армию, хороните жертв террактов, прячьтесь от уголовного беспредела. Ибо не договорились когда-то...

Ваша конфликтология работает вне властных отношений.

И я опять обращаюсь с предложением описать властные отношения и дать определение власти, не подразумевающие силу, в качестве источника власти.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 6:22 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Монархия вовсе не делает власть ответственной.
Во всяком случае, это ответственность не перед народом.
Это прекрасно показывает история и отечественная и зарубежная.

Так надо так организовать монархию, чтобы она никак не зависела от конкретных групп и тем более конкретных личностей и не могла получить дополнительных преференций к тем, что ей выданы народом. Тогда она сможет ставить перед собой цели удовлетворения интересов всего народа.

В качестве наброска. Монарх и его семья обеспечивается материально всем, что душе угодно. Он и его семья не могут приобрести ничего в дополнение к тому, что имеют иначе, как с согласия всего народа. Монарх не имеет закондательной инициативы или исполнительных полномочий, но он может отменить любой закон на стадии его принятия, уволить любое должностное лицо высокого ранга, объявить перевыборы выборного органа в любой момент.
Все остальное - как у нас сейчас.

Почему это не будет работать?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 6:39 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

К слову, то, что вы назвали "сотрудничеством на предложенных условиях" называется компромисом, а никак не сотрудничеством.

В том и проблема, что вы старательно не желаете видеть власть (в смысле группу, управляющую и организующую жизнь страны) сотрудничающую с народом.
Даже мысль не допускаете, что сотрудничающая власть возможна.
Вы видите исключительно силовое управление.
Это показатель либо малокомпетентного управленца, либо человека не заинтересованного в сотрудничающей власти.

Конфликтологии наплевать, что думают о ней люди.
Конфликты есть и будут всегда.
Только некоторые, в том числе вы и ваша власть, намерены эти конфликты разрешать силой.

И это большая проблема, поскольку таких как вы очень много.
В том числе получившие государственные должности.

Я же хочу видеть власть, которая в первую очередь будет сотрудничать, и в последнюю пользоваться силой.
И сотрудничающая власть бывает.
Общие интересы управленца с управляемыми даёт именно сотрудничество.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 6:58 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
И я опять обращаюсь с предложением описать властные отношения и дать определение власти, не подразумевающие силу, в качестве источника власти.
В правовом государстве властные отношения складываются на основе права, а не силы, источником власти, в этом случае, является право, а не сила.

Не имея сил, человек даже на ногах стоять не сможет, где берет силы Солнце, чтобы радовать нас каждый день восходом? Если следовать логике Luk_M, то источником всего сущего является сила, невозможно описать ни одно явление не подразумевая силу. Сила - это источник власти, благодаря силе есть прямохождение, если бы не сила, то солнце свалилось бы в бездну и никогда не всходило, чтобы пищу жевать и глотать тоже силу иметь надо. Laughing Laughing Laughing

Закон, право, закономерности общественного развития - вот что стоит превыше силы и является источником власти и объясняет власть.
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 8:55 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
В правовом государстве властные отношения складываются на основе права, а не силы, источником власти, в этом случае, является право, а не сила.

У меня вопросы. Кто придумывает законы? Какими средствами обеспечивается исполнение законов? Какими средствами обеспечивается защита власти от внешних посягательств?
Неужели ответ на все эти вопросы - право, как источник власти?
_________________
С уважением,


Последний раз редактировалось: Luk_M (Чт Ноя 18, 2010 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 8:59 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Сколько можно показывать однобокость вашей картинки?
Куча народу повторила уже несколько раз: власть должна пользоваться НЕ ТОЛЬКО силой.

Думаю это троллизм.
Согласно ст. 2.3.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:10 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

По поводу исключительности силового воздействия власти.
Я несколько раз говорил, что в определенных ситуациях властные отношения заменяются на отношения влияния. Но это нисколько не влияет на природу власти. Власть, не имеющая силового ресурса и не готовая ее применить, обречена на гибель.

Это мой взгляд. Откройте мне глаза на другой.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:12 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Перечитайте правила.
Там нет разрешения повторять всё, что угодно.
Зато там есть запрет на бессмысленный спор ради спора. п.2.3.
А ещё там есть запрет на обсуждение модерации непосредственно в теме п 2.14.

Про "станицу" ничего не удалял.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:19 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

[Вот именно, типичный троллизм, и провокация к флуду. п.2.3. Баламут]
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:20 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M
Вы читать не умеете?
Кто отнимает у власти силовой ресурс?
Если для вас власть и сила одно и тоже - это печально.

Вам говорят об управлении, а вы о силе.
Для меня власть - это управление.
Управление должно иметь силу, но не имеет права пользоваться своей силой для решения всех вопросов подряд.
Это будет рабовладение.

Надеюсь, в данном случае, проблема чисто терминологическая и кроется в разном понимании слова.
Любители исключительно силовых методов не договороспособны, опасны для всех, и должны быть отодвинуты от управления как можно дальше.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:26 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Вам говорят об управлении, а вы о силе.

Любители исключительно силовых методов должны быть отодвинуты от управления как можно дальше.


Мы здесь говорим о власти. Управление - это не власть. Хотя бы потому, что управление - это процесс, а власть - это отношение. Но так как Вашего определения власти я, видимо, уже не дождусь, давайте по частям.

Кем "любители силовых методов" должны быть "отодвинуты" от управления? Какими способами?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 11:54 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Вот когда направления движения будут ясны всем как белый день, тогда можно и праздник выборов устроить.


Когда внутренности современных "демократов" будут ясны всем как белый день, тогда и демократию вводить будем - так по вашему ? Далее - когда все внутри предлагаемого вами монарха будет ясно как белый день - тогда и монарха к власти пустим. И еще - когда каждый, как белый день вокруг, будет понимать все тонкости системы пищеварения - тогда и есть разрешим, а до тех пор - нельзя - есть опасности, которые подстерегают неопытных едоков и они могут заболеть. А потому - есть нельзя - лучше помереть.

То есть, следуя по вашему пути мы просто никогда и никуда не прийдем. Вы и L выбираете в качестве зацепки какую-либо проблему, которых в неидеальном мире масса, далее вы показываете на нее пальцем и заявляете - раз есть проблема, значит ничего сделать невозможно. Но вспомните, уважаемые умники и умницы, что проблемы-то можно решать и вся окружающая нас действительность говорит нам - практически все проблемы РЕШАЕМЫ. Но нет, вы твердолобо показываете пальцем на все ту же проблему (отсутствие полной информации в нашем случае) и утверждаете, что без информации всем крышка, никто не выживет и все такое прочее. Как вот животные в лесу выживают ? И не знают бедняги, что вы им жить не советуете - много сложностей видите.

Предлагаю вернуться к конструктиву - обсуждать методы решения проблем. Ну а поняв, что проблема решаема - более не тыкать в нее пальцем. Или доказать, что проблему не решить в принципе. Ни того ни другого вы не делаете, а жаль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 12:26 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M, вы когда-нибудь обращались к врачу, когда возникали проблемы со здоровьем? Врач, как специалист осмотрит вас, выпишет рецепт, порекомендует изменить образ жизни, диету и т.д. И вы чтобы выздороветь подчинитесь и будете вынуждены выполнять рекомендации врача, иначе каюк. Теперь вопрос, имеет ли врач над вами власть и что является источником власти врача?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 49, 50, 51  След.
Страница 5 из 51

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.