Добавлено: Вс Сен 26, 2010 3:13 am Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Пойнтс писал(а):
Если поднять производительность, то их зарплата в буханках (и соответственно, в рублях) не изменится несмотря на интенсивный труд, зато все исполнители получат свою законную буханку в день, стрижку через месяц и костюм через два. Разве это справедливо?
При повышении производительности (интенсивности) труда зараплата растёт, а вот стоимость (трудоёмкость) единицы продукта труда не растёт.
Есть возражения???
Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Вс Сен 26, 2010 3:59 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 3:47 am Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Rudy писал(а):
С вами дискуссию прекращаю.
Если не мы, то - кто же?
Если б Кулиберов, попрощавшись, выполнил свое обещание, так ведь - нет, продолжает
Кулиберов писал(а):
При повышении производительности (интенсивности) труда зараплата растёт, а вот стоимость (трудоёмкость) продукта труда не растёт.
С чего это зарплата растёт, друг Кулиберов? Кто её поднимет и на основании чего?
В примере Фикрета - обществе взаимного удовлетворения, которое можно назвать хоть социализмом, хоть бартерным коммунизмом, хоть экономическим коммунизмом - она ведь не растет. Зарплату в виде частей костюмов и отстриженных локонов выдают пекарям, включая заболевших, портные и парикмахеры и более некому.
А ваш неправедный труд, вычитаемый из праведного, это новое слово в марксизме, не желаете ли в граните отлить?
Вот Бендер стоит у Провала и продает билеты. Он забирает у людей кусочки стоимости в виде копеек. Теоретически он мог бы стоять там всю жизнь, вплоть до нынешних времен, пока братки от вкусного места не отодвинули бы. Но ему и одного дня хватило, чтоб мошеннически наскрести на обед себе и Кисе. Эти денежки они отнесли в магазин и приобрели продукты. Продукты - положительная стоимость? Денежки, отданные продавцу - положительная стомость?
Ведь те люди, которые отдали их Бендеру за вход в Провал, тоже могли бы вместо этого отнести их в магазин и приобрести продукты совершенно положительно. Они могли вместо Провала сходить на те же денежки в кино. Кино - положительная стоимость? Праведным трудом создано? Бендер практически тоже - показал им кино за деньги, при этом не потратив ни грамма трудового потенциала.
В вашем гипотетическом обществе справедливости люди, прежде чем расстаться с деньгами, будут каждый раз проверять у подателя стоимости калькуляцию трудовых затрат? И все поголовно будут знатоками по всем вопросам учета себестоимости продукции?
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 5:22 am Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Пойнтс писал(а):
С чего это зарплата растёт, друг Кулиберов? Кто её поднимет и на основании чего?
Если при повышении производительности (интенсивности) труда зараплата не растёт, то стоимость (трудоёмкость) единицы продукта труда снижается.
Суть та же. Беда в том, что буржуи не следуют этим правилам по доброй воле и всячески их пытаются обойти. В этом суть хвалённой рыночной экономики.
Пойнтс писал(а):
А ваш неправедный труд, вычитаемый из праведного, это новое слово в марксизме, не желаете ли в граните отлить?
Не желаю. Если вы придумаете более точные понятия, то возражать не буду.
Пойнтс писал(а):
В вашем гипотетическом обществе справедливости люди, прежде чем расстаться с деньгами, будут каждый раз проверять у подателя стоимости калькуляцию трудовых затрат? И все поголовно будут знатоками по всем вопросам учета себестоимости продукции?
Зачем же так всё усложнять? Всё на много проще. В обществе справедливости цены "туда-сюда не бегают". Поэтому людям сомневаться в ценах не будет никакого повода. Магазинов больше похожих при капитализме на музеи в этом обществе не будет. Буржуйское очковтирательство и химерное богатство никому не нужно.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 5:45 am Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Иван Кулиберов писал(а):
Магазинов больше похожих при капитализме на музеи в этом обществе не будет. Буржуйское очковтирательство и химерное богатство никому не нужно.
кулеберов ,, вы плохо понимаете реальность.. смотрите сюда
"О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход) " Лебедев В.Н. (http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm).:
"В результате указанного исторического объективного тренда (начало его в далеком прошлом, когда, например, рабовладелец всю прибыль забирал себе), практически уже ныне в развитых странах сша, евросоюза, запада, предлагаемый закон уже вовсю зримо действует, так например, в ЕС доход предриятий делится пополам между собственником и наемными работниками (комсомольская правда 03.11.2007), в США зарплата наемного труда составляет 70–90 процентов от ВВП (http://www.zarplata.ru/n-id-14217.html). По данным Д С Львова, средний же российский работник за доллар зарплаты производит 4,5 доллара ВНП, а американский работник – 1,4 http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id."
Таким образом, в США ВВП раскладывавется так на части : ВВП = V + M = 0,8 ВВП + 0,2 ВВП,
норма совокупной прибавочной стоимости:= M / V = 0,2 ВВП/ 0,8 ВВП = 0,25,
Для России : M = ВВП - V = 4,5 - 1,5 = 3 доллара, = M / V = 3 доллара/ 1,5 доллара = 2
=================================
что означает что уже ныне в сшазападе дележ материального потенциала в обществе подошел к своему насыщению в части его распределения в пользу наемного труда... до 70-90процентов от ввп
и похоже .что в сшазападе наступилло време когда несобственники эксплуатируют собственников средств производства..то есть С2<С3
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 6:22 am Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Кулиберов писал(а):
Если при повышении производительности (интенсивности) труда зараплата не растёт, то стоимость (трудоёмкость) единицы продукта труда снижается.
В переводе на русский - зарплата не растет потому, что её недоплачивают работнику на величину интенсификации. Себестоимость продукта (стоимость для его владельца, а не стоимость вообще, которой не существует) при этом снижается за счет невыплаченной зарплаты на ту же величину.
Цитата:
Беда в том, что буржуи не следуют этим правилам по доброй воле
А почему некие "буржуи" должны следовать правилам, которые снижают прибыль? А кто из "небуржуев" желает им следовать?
Вот в примере Фикрета никаких буржуев нет, (не так ли?), однако эти ваши, Кулиберов, правила потребовалось бы установить волевым, внеэкономическим принуждением, которое заставило бы всех участников обмена интенсифицировать свой труд без повышения зарплаты Так при чем же здесь экономический закон стоимости, который по смыслу призван регулировать процесс без использования принуждения (воодушевления)?
Ведь любое отклонение от соблюдения этих правил дает экономическое преимущество, которое гражданину-уклонисту тут же захочется закрепить и развить. Да, он при этом буржуй и паразит. Но ведь я и раньше вам писал, что это ваше применение ТТС на практике будет плодить паразитов!
Это Вы плодильщик буржуев, Кулиберов, а обзываете буржуем, меня, в то время, как я предлагаю систему, исключающую стоимость вообще, а значит и возможность буржуепоявления. Вы нелогичны, Кулиберов
Кулиберов писал(а):
В обществе справедливости цены "туда-сюда не бегают". Поэтому людям сомневаться в ценах не будет никакого повода.
Кулиберов, у меня такое впечатление, что вы не жили или напрочь забыли СССР. За каким чертом надо было всей стране переживать такой опыт, если кулиберовы из него ничего не вынесли?
В обществе справедливости "а-ля Кулиберов", как и в СССР, цены никуда не бегают, зато бегает производительность труда. Причем, в полном соответствии с экономическими стимулами, производительность будет бегать вниз. В обществе справедливости "а-ля Кулиберов", как и в СССР, исполнителям будет выгодно сидеть на булютне, заниматься непроизводительным трудом и всячески тунеядствовать, делая вид, что производишь нечто нужное.
Для того, чтобы производительность бегала вверх, не отставала от зарплаты а то и опережала ее, нужны внеэкономические отношения - коммунистическая мотивация труда, о которой я писал в соседней теме.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 11:19 am Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Пойнтс писал(а):
Фикрет писал(а):
Если стоимость будет возникать без затрат труда, то все товары (продукты) будут просто делиться поровну между всеми, тут нет никакой экономики, чистая математика, "взять и поровну поделить".
А на каком основании они будут делиться поровну?
Я у вас из карманы кошелек вытащил и что, должен вам половину отдать?! не смешите мои тапочки. По какому экономическому закону?!
На том основании, что блага, которые возникают без затрат труда как правило не имеют собственника, либо принадлежат всему обществу. Например, недра, воздух, леса, моря, реки, луга и т.д. Каждый имеет право половить рыбки у речки, сходить в лес по грибы, поохотиться и т.д. Причем государство может нормировать количество выловленной рыбы или отстреленной дичи, чтобы каждый имел возможность порыбачить или поохотиться.
Если вы вытащите кошелек у меня из кармана, то можете оказаться в тюрьме - тут уже действуют не экономические, а уголовные законы.
Цитата:
Лучше приглядитесь к тому рафинированному миру, что вы нарисовали своей задачей.
Это был пример, предельно упрощенная модель, схема. Не мог же я у себя в задачке указать все миллионы товаров и услуг, которые сейчас имеют место быть? Задачку можно усложнить, ввести в условие еще несколько товаров (услуг), безработных, бюджетников, пенсионеров, налоги, товары роскоши и буржуев. Рыночную стоимость (по Марксу) так же можно будет вычислить без особого труда. Причем цифры (цены), которые мы получим, не будут иметь обязательного характера для производителей и покупателей - это тенденция от которой будет отклоняться рыночная цена в ту или иную сторону. Причем если рыночная стоимость совпадает с рыночной ценой - это говорит о том, что в экономике установилось некое макроэкономическое равновесие. Если же отклонение слишком сильное, то это служит сигналом для инвесторов куда вкладывать или откуда изымать свои капиталы, контролирующие органы, в свою очередь, могут обнаружить факт монопольного сговора по ценам и вмешаться. Небольшие отклонения рыночной цены от рыночной стоимости, наоборот положительно влияют на экономику в целом, стимулируют инновации, рост производительности труда, обеспечивают динамичность системы в целом.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 12:50 pm Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Фикрет писал(а):
Рыночную стоимость (по Марксу) так же можно будет вычислить без особого труда. Причем цифры (цены), которые мы получим, не будут иметь обязательного характера для производителей и покупателей - это тенденция от которой будет отклоняться рыночная цена в ту или иную сторону. Причем если рыночная стоимость совпадает с рыночной ценой - это говорит о том, что в экономике установилось некое макроэкономическое равновесие.
Угу, установилось. Типо равновесие. Макроэкономическое.
Но тут приходит Перельман и изобретает атомный реактор - примусы, гуталин и калоши отправляются в адЪ.
Проблема догматического экономического марксизма в изначальном постулате: ничего нового происходить не будет, всё останется тем, чем было год, десять лет, сто лет назад.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 2:16 pm Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Rudy писал(а):
Угу, установилось. Типо равновесие. Макроэкономическое.
Но тут приходит Перельман и изобретает атомный реактор - примусы, гуталин и калоши отправляются в адЪ.
Изобретения, внедрение новых технологий в отдельной отрасли первоначально приводит только к снижению себестоимости товара, а не стоимости, в итоге прибыль у капиталиста, по отношению к другим отраслям, растет. Равновесие, закон средней нормы прибыли, нарушается. Далее, капитал со всей энергией начинает устремляться в эту отрасль в погоне за сверхдоходами. В отрасли возникнет сильная конкуренция, производство товаров в этой отрасли скоро расширится до того, что стоимость начнет снижаться. По всем отраслям вновь установится средняя норма прибыли, равновесие восстановится. Таким образом, закон стоимости и средней нормы прибыли (по Марксу) не противоречит прогрессу, внедрению новых технологий.
Rudy писал(а):
Проблема догматического экономического марксизма в изначальном постулате: ничего нового происходить не будет, всё останется тем, чем было год, десять лет, сто лет назад.
Нет в марксизме такого постулата, что ничего нового происходить не будет, скорее наоборот, производительные силы по Марксу постоянно развиваются, приводят к смене производственных отношений, одна общественно-экономическая формация сменяется другой. Другое дело, что марксизм в СССР был воспринят догматически, односторонне, поверхностно.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 2:27 pm Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Фикрет писал(а):
...в тюрьме... действуют не экономические, а уголовные законы.
Экономические законы действуют везде, где существует материальная деятельность человека. В той или иной форме, но везде - тюрьма не исключение. Потому что по своей сути они являются проявлением физических законов сохранения.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 3:24 pm Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Фикрет писал(а):
Равновесие, закон средней нормы прибыли, нарушается.
Экономическая деятельность непрерывно меняется. Непрерывно что-то изобретают, отправляя этим аналогичное прежнее в утиль. Старое просто выбрасывается, его "стоимость" равна 0 или отрицательна (требует доп.расходов на утилизацию).
Закон стоимости - он о сферическом коне в вакууме.
Фикрет писал(а):
Далее, капитал со всей энергией начинает устремляться в эту отрасль в погоне за сверхдоходами. В отрасли возникнет сильная конкуренция, производство товаров в этой отрасли скоро расширится до того, что стоимость начнет снижаться. По всем отраслям вновь установится средняя норма прибыли, равновесие восстановится.
Нет никаких "средних" в экономике. Нет никаких обычных, стандартных. Нет никакой средней температуры по больнице! Нет никаких вероятностей, ибо течение жизни неповторимо, невозможно создать точно такие же условия ещё хотя бы смешные 1 000 000 раз подряд для получения статистической достоверности.
Есть неопределённость, недозагрузка-перезагрузка, сверхдоходы-сверхнищета, обжорство-голод.
Равновесие на рынке - краткий миг, исключение. Постоянное движение и неопределённость - его норма.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 4:35 pm Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Rudy писал(а):
Нет никаких "средних" в экономике. Нет никаких обычных, стандартных. Нет никакой средней температуры по больнице!
Средней температуры по больнице конечно же нет, но зато есть нормальная температура 36.6 и все усилия врачей направлены на то, чтобы добиться у всех больных именно такой "средней" температуры.
Rudy писал(а):
Есть неопределённость, недозагрузка-перезагрузка, сверхдоходы-сверхнищета, обжорство-голод.
Равновесие на рынке - краткий миг, исключение. Постоянное движение и неопределённость - его норма.
Всё это, Руди, является не нормой, а наоборот отклонением. Я думаю, что ни один здоровый организм долго не выдержит, если постоянно будет либо голодать либо обжираться. В условиях неопределенности инвесторы вкладывать свои деньги в бизнес не будут, банки перестанут выдавать кредиты, производство впало бы в самую разнузданную анархию и развалилось, экономика как таковая прекратила бы функционировать. Приведу еще раз цитату из Маркса касательно стоимости и цены производства. «В развитом капиталистическом производстве образуется некоторый обычный средний уровень прибыли. Этот уровень капиталисты заранее кладут в основу расчёта при калькуляции цен. Конечно, это не исключает того, что они пользуются всяким случаем, чтобы повысить цены за эти пределы, считая в то же время убытком понижение цены и, стало быть, более низкую норму прибыли.
Эта цена, определяемая издержками производства (вложенным переменным и постоянным капиталом), к которым прибавляется «обычная для данной страны» прибыль, представляется капиталисту «естественной» ценой. Маркс называет её ценой производства. Она состоит из издержек производства (суммы переменного и постоянного капитала) и средней прибыли.
Не стоимость, а цена производства образует при развитом капиталистическом способе производства тот уровень, вокруг которого волнообразно колеблются рыночные цены под влиянием спроса и предложения. Но сама цена производства не падает с неба - она имеет своей основой стоимость.»
Есть объективные экономические законы и если современным экономистам до сих пор не удалось их выявить, открыть и описать, еще не говорит о том, что этих законов не существует. Маркс, как ученый, был первым среди остальных самой постановкой проблемы, он наиболее близко подошел к открытию и выявлению воздействия этих законов на экономику. Возможно Марксу не удалось внятно и достаточно полно описать действие этих законов, но это еще не дает повод выбросить все его труды, касательно экономики, в мусорную корзину истории, как устаревшие, неактуальные и ошибочные.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 6:50 pm Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Фикрет, мне уже с вами просто скучно. Строчите как по писанному, ладно сделаю ещё одну попытку намекнуть, косвенно указать.
Фикрет писал(а):
В условиях неопределенности инвесторы вкладывать свои деньги в бизнес не будут, банки перестанут выдавать кредиты, производство впало бы в самую разнузданную анархию и развалилось, экономика как таковая прекратила бы функционировать.
Субъекты экономики находят альтернативные способы взаимодействия: векселя и бартер. Причём это успешно работало в далёких 1990х. Сейчас при тотальной информатизации банкиры в любой момент готовы потерять гнилые рычаги своего денежного управления.
Фикрет писал(а):
«В развитом капиталистическом производстве образуется некоторый обычный средний уровень прибыли.
Этот "обычный средний уровень прибыли" одних к-агентов возникает из обычных средних убытков других к-агентов. В итоге вся прибыль шунтируется всеми убытками и в денежном выражении средняя (хе-хе) прибыль всех к-агентов в "развитом капиталистическом производстве" должна быть строго равна нулю.
Фикрет писал(а):
Есть объективные экономические законы и если современным экономистам до сих пор не удалось их выявить, открыть и описать, еще не говорит о том, что этих законов не существует.
Марксу выявить эти "объективные экономические законы" не удалось. И это свершившийся факт.
И вдругорядь повторюсь:
Искренний русский народ ложное учение Маркса сделал истинным.
Фикрет писал(а):
Возможно Марксу не удалось внятно и достаточно полно описать действие этих законов, но это еще не дает повод выбросить все его труды, касательно экономики, в мусорную корзину истории, как устаревшие, неактуальные и ошибочные.
Экономические труды Маркса всенепременно нужно выбросить из реальной практики людей. Поместить их на полку с теорией флогистона, эфирного ветра, геоцентрической системы и вечного двигателя.
Как коммунистический философ и методолог диалектического подхода Маркс ещё не исчерпан. Как экономист кончился в 1950х гг.
Я отдаю дань уважения Марксу как экономисту, его теория позволяла худо-бедно объяснять экономику на протяжении почти 100 лет - это феноменальный и непревзойдённый результат до сих пор.
Но, как грица, сик транзит глория мунди, что означает "ничто не вечно под луной", хе-хе.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 7:28 pm Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Пойнтс писал(а):
В переводе на русский - зарплата не растет потому, что её недоплачивают работнику на величину интенсификации.
Об этом говорил не только К. Маркс. Оказывается и вы в курсе.
Пойнтс писал(а):
Себестоимость продукта (стоимость для его владельца, а не стоимость вообще, которой не существует) при этом снижается за счет невыплаченной зарплаты на ту же величину.
Стоимость вообще - это совокупные затраты труда общества в общественном производстве. При капитализме стоимость вообще- это совокупная цена производства.
В переводе на русский - себестоимость является составной частью стоимости вообще.
По Марксу себестоимость равна C + v, а цена производства (стоимость ) - С + v + m или С + V.
Пойнтс писал(а):
А почему некие "буржуи" должны следовать правилам, которые снижают прибыль? А кто из "небуржуев" желает им следовать?
Мне всё равно, что желают или не желают буржуи. Прибыли быть не должно. Точнее она не должна единолично присваиваться собственниками средств производства.
Пойнтс писал(а):
Вот в примере Фикрета никаких буржуев нет, (не так ли?), однако эти ваши, Кулиберов, правила потребовалось бы установить волевым, внеэкономическим принуждением, которое заставило бы всех участников обмена интенсифицировать свой труд без повышения зарплаты Так при чем же здесь экономический закон стоимости, который по смыслу призван регулировать процесс без использования принуждения (воодушевления)?
Прибавочная стоимость возрастает пропорционально прибавочному продукту. В данном случае экономика есть. Рулит ТТС. При капитализме прибавочная стоимость берётся с потолка, а её величина регулируется "рынком". В этом случае экономики нет. Рулит ТПС. Хе-хе. Раз уж зашла речь о внеэкономическом принуждении, то его следует прежде устранить при капитализме. Но тогда и капитализм исчезнет. Если в СССР существовало внеэкономическое принуждение, то логично из этого следует вывод, что социализма и коммунистической экономики там не было, но был модифицированный капитализм марксового образца.
В общем я сторонник той идеи, что соблюдение законов экономики естественным путём приведёт общество к социализму (коммунизму). Но заставить исполнять экономические законы можно только экономическим принуждением. Отсюда очевидным образом выводится Закон стоимости. Соблюдение этого закона приведёт к положительному результату лишь в том случае, когда он будет выполняться в полном объёме, а не по желанию. Замечу, что при капитализме закон стоимости не работает. Он подменяется там Законом конкуренции. Выживают по этому закону только подонки, а не честные труженики. Думайте тов. Пойнтс на что вы замахиваетесь и против чего выступаете. Не я вам судья.
Пойнтс писал(а):
Вы нелогичны, Кулиберов
С точки зрения буржуев я не логичен. Согласен.
Пойнтс писал(а):
В обществе справедливости "а-ля Кулиберов", как и в СССР, цены никуда не бегают, зато бегает производительность труда. Причем, в полном соответствии с экономическими стимулами, производительность будет бегать вниз. В обществе справедливости "а-ля Кулиберов", как и в СССР, исполнителям будет выгодно сидеть на булютне, заниматься непроизводительным трудом и всячески тунеядствовать, делая вид, что производишь нечто нужное.
В обществе справедливости "а-ля Кулиберов" несправедливость на себе будут ощущать мошенники, воры, тунеядцы, приспособленцы и прочий буржуазный элемент. Хи-хи. Всё прочее ваши домыслы и необоснованные обвинения.
Добавлено: Вс Сен 26, 2010 10:59 pm Заголовок сообщения: Re: Ошибки Маркса и австрийская школа...
Rudy писал(а):
Фикрет, мне уже с вами просто скучно.
Жизнь вообще вещь скучная. Гонять на автомобиле веселее, нежели чем изучать правила дорожного движения. Чтобы играть в шахматы или в футбол, сначала нужно изучить правила, иначе "кина не будет". Экономика - это игра и у неё тоже есть свои правила, иначе хаос, перманентный кризис. Вот вы, Руди, допустим хотите стать владельцем частной денежной системы. Но этого хотят очень многие, здесь не избежать жесткой конкуренции и вам не удастся добиться в этой сфере каких-то сверх дивидендов. Таков закон стоимости.
Rudy писал(а):
Субъекты экономики находят альтернативные способы взаимодействия: векселя и бартер. Причём это успешно работало в далёких 1990х.
Это откат назад, регресс, не решение проблемы.
Rudy писал(а):
Этот "обычный средний уровень прибыли" одних к-агентов возникает из обычных средних убытков других к-агентов. В итоге вся прибыль шунтируется всеми убытками и в денежном выражении средняя (хе-хе) прибыль всех к-агентов в "развитом капиталистическом производстве" должна быть строго равна нулю.
Глупости, прибыль одних вовсе не означает убытки других. Сотрудничество может быть взаимовыгодным, все к-агенты останутся с прибылью.
Rudy писал(а):
Прибыль равной нулю является только в рабовладельческом обществе. Искренний русский народ ложное учение Маркса сделал истинным.
Учение Маркса, которое сейчас вновь входит в моду в Европе, является истинным независимо от русского, немецкого или американского народов.
Rudy писал(а):
Экономические труды Маркса всенепременно нужно выбросить из реальной практики людей.
Это не возможно сделать, от марксовой истины не спрячешься и не увернешься головой в песок как страус, иначе мы будем обречены вечно изобретать велосипед. Маркс - классик и этим всё сказано.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
