malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Представительная демократия = анахронизм.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 58, 59, 60  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
korobok_barabok
Читатель


Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Вс Авг 01, 2010 12:23 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
Это не будет революция, а будет скорее всего похоже на то, как ответила Русь на призыв Минина и Пожарского в период Смутного времени. Поднялась, стряхнула с себя вошь и выбрала себе в Цари человека, у которого не было спонсоров.

И где сейчас Русь, Сестрица? Как называется это место?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вс Авг 01, 2010 6:41 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
Ну допустим, как-то руководитель освободился от явной зависимости (от скрытой невозможно узнать - свободен он или нет).) Зато он зависим от семьи, которую не так просто проверить и через которую можно воздействовать.


А чем царская семья лучше ? Почему через нее нельзя воздействовать ? Любые механизмы защиты царской семьи могут быть применены для защиты семей высших руководителей - что мешает ?

Сестрица писал(а):

прямое народовластие не гарантирует всенародного единодушия. Всегда будет большинство и недовольное меньшинство. Как тогда прямо и народно править при разногласиях?


Да вобщем довольно просто - большинство выражает свое мнение, руководитель его реализует. Степень учета мнения меньшинства при этом может быть разной. В общем случае - чем полнее учтены интересы меньшинств при реализации интересов большинства - тем качественнее руководство. Кроме того, уровень культуры большинства так же хорошо коррелирует со степенью учета мнения меньшинства.

Царь имеет меньше ограничений при выборе действий - он может не учитывать ничьего мнения (ведь он - царь). Но тем-то он и опасен - повернет не туда и никто не остановит. Даже действуя в интересах народа можно ошибаться, затем может не возникнуть желание признать ошибку, в результате совершить другую и т.д.

Сестрица писал(а):

Если бы это было осуществимо, то почему оно не осуществляется?


Есть множество осуществимых вещей, но по разным причинам они не осуществляются. Из этого не следует делать вывод, что то что не реализовано - невозможно.

А мешает масса факторов - от минимальной грамотности населения в вопросах социологии до максимальной заинтересованности власть-имущих в сохранении существующего положения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вс Авг 01, 2010 7:23 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

korobok_barabok писал(а):
При создании информационной системы нам в первую очередь нужна работоспособная модель, описывающая процессы, происходящие в предметной области.


Модель общества сложна. Об этом мы уже говорили. Если остановиться на описании действий отдельных индивидов, то этого уже будет достаточно для того, что бы считаться моделью. Добавим сюда еще формализуемые показатели (оценки, используемые только для ускорения и упрощения восприятия большого количества информации) и получим вполне законченную модель для представления действий активных участников и руководителей.

Вы же задались целью измерять поведение всех участников. А оценки предлагаете использовать для принятия решений. Такая система сложна и очень подвержена влиянию ошибок. Может и реализуемо, но зачем начинать сразу со сложного и неотлаженного ? Ход нашей дискуссии показал, что в такой сложной системе важен учет многих факторов и многие из них вы ОБЯЗАТЕЛЬНО не учтете. Но такой неучет может просто дискредитировать систему. Еще раз повторю - начинать предлагается с простого. А сложный учет можно пытаться отрабатывать, экспериментировать, но не ставить во главу подхода.

korobok_barabok писал(а):

Теория обмена в случае общественных отношений является чем-то вроде "теории всего" в физике, которая бы объединила квантовую и классическую механики.


Немного рассуждений на тему "Теории обмена".
Основной вывод - в конечном итоге все сводится к экономическим отношениям, ибо исходит из "капиталистической" (то есть некой частной, не дающей общего решения) трактовки ряда эмоциональных факторов.

korobok_barabok писал(а):
Без модели, описывающей принцип работы общества, нет смысла говорить о чем-либо еще. Так, или не так?


Вопрос - что есть модель. Простая описательная или сложная с большим набором внутренних зависимостей.

korobok_barabok писал(а):
нас интересуют в первую очередь взаимоотношения людей


И вы будете учитывать взаимоотношения - обидел, подарил, обозвал, наказал и т.д. ? Сложно. Почему не взять за основу простое решение ? А механизмам оценки каждого оставить место в области экономики, причем (пока) на уровне эксперимента.

korobok_barabok писал(а):
Первичным в нашем деле, на мой взгляд, должен быть баланс общественных процессов, который бы обеспечил стабильное, устойчивое развитие общества. А уже потом - желания.


У людей первичны желания. Но система правил эти желания может неплохо регулировать. Она и создает тот самый баланс. Откуда взять такую систему ? Можно просто унаследовать и сначала менять только самое важное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Авг 01, 2010 8:50 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Сестрица
Вы не внимательно читаете, источники я привёл со ссылками.
В данном случае, это статья "Царская Россия в цифрах", которая в свою очередь апеллирует к данным 4-й Государственной Думы.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 6:33 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
Это не будет революция, а будет скорее всего похоже на то, как ответила Русь на призыв Минина и Пожарского в период Смутного времени. Поднялась, стряхнула с себя вошь и выбрала себе в Цари человека, у которого не было спонсоров.

Сестрица, Русь никогда не выбирала себе царя. В том числе в период Смутного времени - патриарх Филарет сотоварищи просто посадил на престол своего сына. И у народа никто ничего не спрашивал.

И еще один момент. По моему глубокому убеждению, все проблемы на Руси по сути сводятся к одной: к ожиданию "правильного Царя", который придет, наведет порядок и заставит всех работать как надо на всеобщее блогоденствие. Данную корягу из головы надо беспощадно выкорчевывать, как бы это ни было трудно - хоть по каплям, постепенно, но выдавливать из себя раба. И детей своих воспитывать соответственно - чтобы они с малолетства знали, что будущее страны и мира - целиком и полностью в их собственных руках. А Вы эту корягу, наоборот, поглубже заталкиваете.
Я, конечно, понимаю почему. Вся идеология РПЦ заточена под монархию, не зря патриарх Кирилл недавно назвал Медведева "Ваше превосходительство". Так до "Ваше сиятельство", лобзания рук и битья челом скоро дойдем. А если копнуть глубже, то одна из основ христианского мировоззрения - это доктрина первородного греха, фундаментальное неверие в человека. Идея о созидании на Земле Царствия Божиего усилиями самих людей просто заблокирована в христианстве наглухо на мировоззренческом уровне, отвергнута как ересь.

В одном Вы правы: Смутное время - это пример, когдя Русь действительно встряхнулась изнутри, поднялась снизу, от народа. С той поры история сделала большой виток и мы опять находимся в подобном же положении, только на качественно ином уровне. И дальше одно из двух - либо ищем претендента на царство, либо учимся самоятоятельно решать наши проблемы - начиная с собственного огорода, ТСЖ, ТОСа, района, города и т.д.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 1:58 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

korobok_barabok:
Цитата:
И где сейчас Русь, Сестрица? Как называется это место?

Это место называется "русское сердце". Только оно сейчас под смертельным мороком, обвязано по рукам и ногам и уже смердит.

Был болен и умер некто Лазарь, друг Христов...
Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. Иисус прослезился. Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его. А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер? Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней. Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет. Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус (Ин 11, 1-46)

Я ведь никого не заставляю поверить, но показываю свою надежду и убеждение. Мы сейчас как народ мертвы: испуганы, озлоблены, оглуплены, еще и разобщены подобно замороженым в глыбе грязного льда частицам. Мы смердим своим развратом, абортами, пьянством, убийствами, жадностью, завистью, ненавистью друг к другу, распадением семей, беспризорными детьми, наглостью, хамством, презрением к родителям, неуважением всех ко всем. Мы в пеленах доверия красивым обещаниям и газетным статьям. Нас привалили "демократическим"камнем и не скрывают надежд, что с Россией скоро будет покончено навсегда. Мы своими делами не достойны лучшей участи. Но Богу все возможно. Если найдется среди нас достаточно плачущих о мертвеце, то возможно его воскрешение.

Кто-то хорошо сказал: "Сейчас русскими не рождаются, сейчас русскими становятся".


Последний раз редактировалось: Сестрица (Вт Авг 03, 2010 3:33 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 2:14 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety:
Цитата:
А чем царская семья лучше ? Почему через нее нельзя воздействовать ? Любые механизмы защиты царской семьи могут быть применены для защиты семей высших руководителей - что мешает ?

Да собственно ничего не мешает, будут те же "цари", раз им полагается такое по штату Wink
Но если серъезно, то конечно, как люди мы все имеем слабости, бываем глупы, нерасторопны, допускаем ошибки - и цари в том числе. Почему же к ним гамбургский счет? Потому что "у них все есть и они должны..."? А если у высших руководителей "не все" есть, то значит они не так должны? Или им надо "все" дать и требовать соответственно? А может, они сами возьмут "все"?

Есть еще такой момент, как священность монарха. Это его особая личная ответственность перед Богом за народ и страну. Может, для кого-то это не важно, но мне хочется, чтобы нами управлял человек, признающий над собой высшую власть, а не тот, кто ни Бога не боится, ни людей не страшится.


Последний раз редактировалось: Сестрица (Вт Авг 03, 2010 3:34 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
korobok_barabok
Читатель


Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 3:38 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety писал(а):

Вы же задались целью измерять поведение всех участников. А оценки предлагаете использовать для принятия решений.

Давайте снова разберем вариант использования, только теперь строить и объяснять алгоритм действий будете вы. Так будет проще.
Допустим, вам не нравится разбитая дорога во дворе вашего дома. Так же допустим, что все жители вашего дома заведены в Системе. Ваши действия?

justsociety писал(а):

И вы будете учитывать взаимоотношения - обидел, подарил, обозвал, наказал и т.д. ?

Зачем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
korobok_barabok
Читатель


Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 3:53 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
Только оно сейчас под смертельным мороком, обвязано по рукам и ногам и уже смердит

А кто виноват? Не сам ли "народ", жующий что дают и покорно идущий куда укажут - хоть на бойню?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 5:45 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

grynes писал(а):

Сестрица, Русь никогда не выбирала себе царя. В том числе в период Смутного времени - патриарх Филарет сотоварищи просто посадил на престол своего сына. И у народа никто ничего не спрашивал.


Ну, почему ж, спрашивали, и неугодного бы царя не посадили – побоялись бы опять всколыхнуть массу. Выбрали умеренную кандидатуру. А дальше пошла работать государственная модель, выбранная Грозным, как оптимальная для Руси. Кстати, интересные мысли на эту тему: http://nikolamsu.livejournal.com/74809.html . Это описание вполне разумного гражданского общества, с учётом специфики того времени. К рабству нас начали приучать поздние прозападные деятели.

grynes писал(а):
И еще один момент. По моему глубокому убеждению, все проблемы на Руси по сути сводятся к одной: к ожиданию "правильного Царя", который придет, наведет порядок и заставит всех работать как надо на всеобщее блогоденствие. Данную корягу из головы надо беспощадно выкорчевывать, как бы это ни было трудно - хоть по каплям, постепенно, но выдавливать из себя раба. И детей своих воспитывать соответственно - чтобы они с малолетства знали, что будущее страны и мира - целиком и полностью в их собственных руках.


Фу, повторяете старые речёвки. Я лично считаю, что мы настолько свободны, что нам просто наплевать на государство, мы хотим жить сами по себе без оглядки на государство, традиции и чьё-то мнение. Это немного другой взгляд на «раба». Русский народ не рабствующий, просто он не всегда понимает, что излишняя свобода со стопроцентной вероятностью ведёт к несвободе, когда, чтобы выжить нужно будет срочно принимать изрядные ограничения и тяжёлую длань государства. Это хорошо у В.Кожинова прописано в «Россия. Век 20.». Так же интересный взгляд на проблему: http://valentin-aleksy.livejournal.com/8705.html , http://valentin-aleksy.livejournal.com/2867.html .

grynes писал(а):
Я, конечно, понимаю почему. Вся идеология РПЦ заточена под монархию, не зря патриарх Кирилл недавно назвал Медведева "Ваше превосходительство". А если копнуть глубже, то одна из основ христианского мировоззрения - это доктрина первородного греха, фундаментальное неверие в человека. Идея о созидании на Земле Царствия Божиего усилиями самих людей просто заблокирована в христианстве наглухо на мировоззренческом уровне, отвергнута как ересь.


Идеология РПЦ призывать жить по божественным заветам, а построение Царствия Божьего на Земле (ЦБЗ) считается нереальным, т.к. с богом мерятся тяжеловато (да и грех это). И вы знаете, я в последнее время с церковниками согласен. Надо не ЦБЗ строить (гнаться за химерой), а стараться жить по заветам (правде, справедливости), и вот тогда-то ЦБЗ приблизится само. Получается не цель оправдывает средства, а средства приближают цель!

grynes писал(а):
И дальше одно из двух - либо ищем претендента на царство, либо учимся самоятоятельно решать наши проблемы - начиная с собственного огорода, ТСЖ, ТОСа, района, города и т.д.


Видите ли, разные люди по разному воспринимают проблемы собственного ТСЖ, ТОСа и т.д. Чтобы эти идеи всеми воспринимались одинаково и необходимо общее мировоззрение, которое выливается в государство, как исполнительный орган. По этому и получается замкнутый круг: мировоззрение-государство-элита-народ-мировоззрение. Нельзя разорвать такую цепочку без обострений и проблем. И повышением градуса активности народа – то же ситуацию не исправишь – менять надо отношения по всей цепочке.

Вы вот ругаете РПЦ за то что она не верит в ЦБЗ (типа ересь), а кто предложил как его построить-то правильно, чтоб без крови и насилия, и без выноса мозга из большей части населения нашей многострадальной.

И надо признать, что начиная со времён Петра Первого, РПЦ не играет существенной роли в делах государства, и просто поддерживает его, какое бы то оно не было. Так что ждать от них решения накопившихся проблем – не стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 9:02 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

korobok_barabok писал(а):

Допустим, вам не нравится разбитая дорога во дворе вашего дома. Так же допустим, что все жители вашего дома заведены в Системе. Ваши действия?


Я не стану предлагать оценивать каждого жителя дома, но предложу проголосовать за инициативу по улучшению дороги. Если поддержка будет получена - проводится опрос участников на предмет вклада в проект (предполагаем, что других проектов нет, как нет и бюджета на нужды благоусройства и ремонта - все с нуля). По результатам определяется бюджет. Если кто-то вызовется этот бюджет рационально потратить - голосуем за кандидатуру руководителя (если не вызовется - придется самому). Руководитель проводит оценку, называет точные суммы, учитывает вклад отдельных участников в виде труда, покупает асфальт, проводит его укладку, размещает в системе отчет - потратил столько на такие-то задачи, вот чеки, расписки и т.д. В результате все довольны, в истории руководителя появляется краткое описание проекта с коллективной оценкой.

korobok_barabok писал(а):

justsociety писал(а):

И вы будете учитывать взаимоотношения - обидел, подарил, обозвал, наказал и т.д. ?

Зачем?


Потому что вы предлагали взять за основу теорию обмена (сравнивали с великим объединением в физике). А эта теория предполагает во всем видеть только обмен, в том числе обмен эмоциями, в общем случае - чем угодно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 9:04 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
Есть еще такой момент, как священность монарха. Это его особая личная ответственность перед Богом за народ и страну. Может, для кого-то это не важно, но мне хочется, чтобы нами управлял человек, признающий над собой высшую власть, а не тот, кто ни Бога не боится, ни людей не страшится.


Еще бывает такая штука - совесть. И никакго бога привлекать нет нужды ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 03, 2010 1:58 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Баламут:
Цитата:
В данном случае, это статья "Царская Россия в цифрах", которая в свою очередь апеллирует к данным 4-й Государственной Думы

Извините, я не нашла в сети данных Госдумы, видела только одну гуляющую по интернету статью Брусилова с количеством расстреляных.

Каким по-Вашему должно быть аграрное и политическое устройство России?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 03, 2010 2:46 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

grynes
Цитата:
Данную корягу из головы надо беспощадно выкорчевывать

Вы знаете, может, хватит корчевать у нас в головах? Да еще беспощадно? Много есть корчевателей, которые не прочь посадить свою раскидистую клюкву вместо удаленного дерева. Послушав их во время оно, мы сошли со своей торной дороги - пусть не асфальтированной, но широкой и хорошо утоптанной предыдущими поколениями, залезли по шею в грязь обочины и стремимся подползти к европейскому хайвэю, огороженному со всех сторон колючей проволокой, на которой висят дешевые стеклянные бусы, зеркала , и чумные одеяла.
Самое разумное - это вернуться туда, откуда ниспали, и идти, пусть и не так комфортно, своим прежним путем. Нас опять станут уважать и бояться, а уж без европейской и американской "любви" мы как-нибудь проживем.

Вот текст Соборной клятвы 1613 года:
Цитата:
Послал Господь Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Русии Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.
Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, — Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца, и за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог даст, души свои и головы свои положити, и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.

Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы. И иного Государя, мимо Государя Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца; и Их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити; то нам боярам, и окольничим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям на того изменника стояти всею землею за один.

Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление — быти так во всем потому, как в сей Утвержденной Грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослови; и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковый, аще священных чину, и от Бояр, Царских синклит, и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным Правилам св. Апостол, и Вселенских Седми Соборов св. Отец и Поместных; и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения; яко раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть да восприимет; и нашего смирения и всего Освященного Собора не буди на нем благословения отныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в предыдущие лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.

А на Соборе были Московского Государства изо всех городов Российского Царства власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь Освященный Собор; бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие, думные дворяне и диаки и жильцы; дворяне большие и дворяне из городов; дияки из Приказов; головы стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки торговые и посадские; и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди; и из всех городов Российского царства выборные люди.

Своеручные подписи.

А уложена и написана бысть сия Утвержденная Грамота за руками и за печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея Русии Самодержца, в царствующем граде Москве, в первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го.
википедия

Из нее видно, что избрание Государя было единодушной волей народа.
До 1917 года все, достигшие совершенолетия православные граждане, собственноручно подписывали текст клятвы в церкви, потому что это было обещание Богу всего русского народа, от прежних лет и доныне. Многие нарушили ее, пожелав свободы и равенства, за что и поплатились. Если мы русские - то это наша клятва, мы должны исправить ошибку дедов и прадедов, перестать быть клятвопреступным народом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 03, 2010 3:21 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety:
Цитата:
Еще бывает такая штука - совесть. И никакго бога привлекать нет нужды ...

К сожалению, голос совести легко заглушаем даже у порядочных людей. Совесть можно сделать элластичной, и стыд, следующий за безсовестным поступком, с каждым разом становится все меньше и меньше. Потом и людей есть можно с чистой каннибальской совестью.

Не было сказано Богом поэтому народу в древности: "поступай по совести", а заданы были точные рамки того, что будет по совести, а что нет, был дан нравственный закон:
1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой — день покоя — да будет посвящен Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего того, что принадлежит ближнему твоему
.

Выражены Десять Заповедей весьма кратко и ограничиваются самыми минимальными требованиями. В этом заключалось их большое преимущество: они предоставляли человеку максимум свободы в устройстве своих житейских дел, отчетливо определяя лишь те границы, которые нельзя переступать, не поколебав основ общественной жизни.

Но это была как бы внешняя ограда для совести, чтобы она не выходила из своих пределов. Истинная же жизнь по-совести начинается тогда, когда еще в сердце человека устанавливается внутренняя ограда и оно не позволяет совести даже начать деформироваться. Это было заповедано в Евангелии:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах. (Мф. 5. 3–12).


Эти заповеди прекрасно разъясняет митрополит (тогда еще, а ныне Патриарх) Кирилл:
Цитата:
...Состояние, когда человек живет ради себя и центром своей внутренней вселенной имеет собственное “я”, именуется гордыней. А состояние, обратное гордыне, когда человек потесняет свое “я” в сторону, а в центр жизни поставляет Бога, именуется смирением, или нищетой духовной.
Смирение порождается великой внутренней силою, и любой, кто сомневается в этом, пусть попытается слегка подвинуть собственное “я” на периферию своих забот и интересов. А на главное место в своей жизни поставить Бога или другого человека.
...Если человек способен плакать от сострадания к брату своему, то это свидетельствует о совершенно особом состоянии его души. Сердце такого человека живо, а потому отзывчиво на боль ближнего, и, значит, способно к делам добра и сострадания.
...Кротость — это великая способность человека понять и простить другого. Человек смиренный, нищий духом, готов понимать и прощать. И еще кротость есть терпение и великодушие.

Полностью http://azbyka.ru/dictionary/08/o_zapovedyah_blazhenstv-all.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 58, 59, 60  След.
Страница 27 из 60

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.